コメント

1. 1 　 2021年11月09日 21:30　id：hvAhz.2Q0
   管理人さんおつかれさまです
   いろいろ分かったんですけど少なくとも12月4日までは何も言わないでおきます
   公式の出方を伺う
   このまま人々の記憶から一旦消え去ってから忘れた頃に正解発表するつもりだろうか
2. 2 式波＋惣流 2021年11月09日 22:06　id：28vpW1Ir0
   管理人さんお疲れ様です。
   今後の展開が気になって仕方がありませんね！
   新しいSSの更新も出来ればお願い致します～。
   
   
   
3. 3 2021年11月10日 03:21　id：G6rHaDmY0
   おおいつの間にか2スレ目か。
   管理人さんお疲れ様。
   そういやもうすぐアスカの誕生日だな。
   
   
   
4. 4 KI 2021年11月13日 20:10　id：UqWi662.0
   >>1
   12月4日？
   いったい何が・・・
5. 5 　　　 2021年11月18日 21:31　id：F17Fj2D80
   ピクシブを読み漁って久しぶりにこっち除いたら掲示板が2個目とは！
   なんか庵野展でシンジとアスカの面白い絵が出てるみたいですね。シンジを手を引けるのはアスカだけ。
6. 6 連投すいません1003です。 2021年11月20日 23:21　id：Rsu5o6nV0
   エヴァが牛丼屋なら
   
   シンジとアスカは牛丼。
   シンジとレイは肉抜きネギダク。
   
   ケンアスは白飯だけ頼んで紅ショウガ。
   シンマリは白飯だけお持ち帰り。
   
   カヲルとレイは牛皿定食。
   カヲルとシンジはウナ牛。
   
   
   
   カヲルとアスカはウナギゼリー。牛丼屋では扱えません。
   
   ふざけてごめんなさい
7. 7 2021年11月22日 01:58　id：5Eo8YhuV0
   後半以降の展開は全てナルシスホモ辺りが
   シンジとアスカに見せた夢或いは仮想現実でしたーくらいの事にしないとリカバリー出来ない気もするな。お互い素直にならんとこういう事になるよみたいな。それこそニアサー(三十路間際)になってから告白したって遅いんだよ的な。
   アスカにしても子供なんていらないって言ってたけど、年取って使徒になって追い詰められてようやく子供欲しかったのに…みたいな感じになってるし。後になって大事なモノに気付いても手遅れだよみたいなさ。だから素直になる為のショック療法として可能性の世界の一つを見せたに過ぎないとかね。だとしたらさっさと夢から醒めたいなぁ
8. 8 　 2021年11月22日 03:46　id：C1hUEVU20
   14歳〜28歳の期間はもう仕方ないのでは
   無事に結ばれたけどニアサー後に地獄見てきたトウヒカも一緒だし、加持ミサもゲンユイも死に別れなのでね
   とにかくもうシンアス以外のシンジ関連のカプ殺してくれたのが大きいと思うよ
   元々エヴァの主役カプはシンジ×アスカだったのに、LRS派だのLKS派だのなになにルートだのってのが育っちゃったのが間違いで
   そこは餌をチラつかせてそういう商売をしてきた公式の自業自得でもあるんだけどね
9. 9 2021年11月23日 18:14　id：4qyUUNj.0
   1が到達した見解と同一かは分からないが、
   何となく自分も朧気ながら見えてきたよ。
   庵野さんが何を描きたかったのか。
   ああ、これは確かに貴方の私小説だ。
   回復して自己を取り戻すための作業だ。
   躁のアスカと鬱のシンジ、その分裂した自己を
   一つにするための。
   
10. 10 2021年11月25日 00:53　id：s6LFWWGX0
    >>9
    当時エヴァと心理学やら精神医学絡めた本は
    色々出版されとったな。庵野の場合インタビューで自らをスキゾイド気質だと言うとったな。まぁ庵野の精神世界がダイレクトに反映されるのは前の劇場版もそうやったから
    今回も恐らくそうなんちゃうか？。
    唐突な展開の数々や描写不足もそれで説明付くからな。
    そもそも何で綾波と式波がいきなりシンジに好意をもつのかってそりゃ母親と自我の半身なら遺伝子レベルでそうなるやろと。
    プログラムどうこうってのもメタ的に解釈すればつまりはそういうことやろ。
    ＥＯＥも結局プレッシャーと重圧に押しつぶされた末の逃げたい感情と自己憐憫と自己嫌悪その果ての「気持ち悪い」やったからな。
    「この世を燃やしたって、一番ダメな自分は残るぜ」を地でいったわけや。世界を崩壊させて
    庵野だけが残った話なんよあれは。
    せやから本人の引き裂かれた自己そのものは全くもってして救済されてないねんな。
11. 11 2021年11月25日 00:55　id：s6LFWWGX0
    >>10
    けどその後庵野も結婚して家庭もって精神的に安定してきたからリメイクしたんやろ。
    それぞれのキャラクタが還るべき場所に還らせて鎮魂と救済を行う為によ。
    勿論自分の救済が第一にあるんやろけどな。
    自分大好きやから。
    でもその一方で自己嫌悪自己憎悪もあるんよ。
    せやからシンジとアスカとの間には愛憎関係が生ずるんよ。他人同士やのに完璧にユニゾン出来たり、何故かアスカのプラグスーツがシンジにぴったりやったり弐号機にシンジ乗せても問題なく起動したり、
    二人で一つなんて表現されたり、表出する部分は真逆でも根底にある闇が同じなのはその源泉が同一の存在から人格を分離させて描かれているからに他ないねん。
    新旧通してアスカの扱いが悪いのは庵野が自分で自分を傷つけてるからやねんな。
    シンジが覚醒してカッコいいとこ見せへんのも庵野が自分自身をそういう形で客観視して描けへんからよ。
    せやからエバーの中でまともに扱われとるキャラってのは庵野のなかでは優先順位低いんよ。興味の対象外。
    ただ、恐らくマリは奥さんの要素が多分に含まれてるやろ。
    パートナーのおかげで監督本人は精神的に安定したんやろからな。
    そうは言うても物語の中やとシンジのパートナーとしてやなく、シンジとアスカっていう庵野本人の引き裂かれた自己を一つにさせ安定させる為の仲人(媒介)役として作用する形で描いとるんと違うか。
    だからここのスレでの考察は大筋では間違ってないんよ。その上でマリ＝アスカの母親っていう設定にするんなら、親子愛とその子らの男女としての純愛両方を対にして描けるやろ。
    正味、これ以上のカプ関連の論争の綺麗な終わらせ方というか、畳み方はないと思うねんな。
    エバーならではやし。庵野も自分の救済を描けるし、それぞれのキャラも収まるとこに収まるしな。
    ま、後はそこを描いてくれるかどうかやけどな
12. 12 　　　　　 2021年11月25日 21:25　id：ZfmE7ShO0
    シンエヴァって庵野監督はどの程度の範囲でひっくるめてネオンジェネシスに持って行ってるんですかね？カラー（ガイナ）全ての作品ってのは見聞きするけどそれって本人談なんですか？マリ＝キョーコ＝アスカの母親って確かに面白いけど確証に掛けるかな、新劇ではアスカが式波クローンとして存在するから母親がキョーコではなくマリ（のオリジナル？）で存在しててもおかしくないが貞本版だとアスカの母親が二人存在することになる此処上手く消化出来るならありですね。
    ネオンジェネシスで時間は戻さないから２８歳のままですがエヴァ（リリスもアダムも使途も存在しない）の無くなった世界は時間が勝手に矛盾が無いように合わせてくれる（Thrice upon a time の設定ってこうでしたよね？）から考え方によってはすでに二人は出会っていて下手すりゃ結婚して子供いるかもしれないし、すでに別れててあの駅のシーンそのままシンマリもありですね。まぁマリが猫のマックスウェルでエヴァに代わるシンジとアスカの出会う為のファクターだと思いますが。
    
    あぁそれにしてもケンスケ同性愛者説をカキコしようと思ってたのに・・・皆さんマジメに考察してるから書けんくなった（汗
13. 13 2021年11月25日 21:43　id：YS.Qrj9l0
    >>12
    君もしかして上の牛丼で例えてる人？
    意味は良く分からなかったけど
    中々面白いなとは思った。
14. 14 2021年11月26日 00:32　id：hfQyaSKW0
    定期的に変な人湧くね…
    それはともかく、監督本人の心理的状況が
    反映されてる可能性は有り得るね。
    もしかしたらQでシンジが四面楚歌の状況になるのは破までのスタッフと対立した本人の孤立した状況を示していたのかも知れないし、
    それをもう一人の自分(アスカ)が怒り、鼓舞して、
    手を引き、鬱な自分(シンジ)に対して
    「逃げてないでエヴァを終わらせろ！」と
    促す構図だったのかも知れない。
    シンジとアスカの同根が監督の人格を象徴しているなら、14年の歳月が経とうと、シンジがどれだけ情けなくてもアスカはシンジを見捨てないし、
    想い続けるのもさもありなんではあるかな。
    どれだけ世界を改変しようがニコイチの設定なら
    そりゃ出会ってお互いの側にいる事になるさ。
    願わくば結ばれてカーテンコールにして頂きたい
15. 15 2021年11月26日 03:49　id：6mj4Q68N0
    けどなぁ…どの道今後アスカやLAS語る際にも
    ずっとケンケンやマリは付きまとう事に
    なるんだろ？個人的にはもういいわ。
    肝心なトコはノーコメントのまましれっと
    商売続けようとしてる公式にも心底閉口してるし。アスカのグッズなんて買う気にならねぇよ。
    あの前日漫画も批判かわす為の体の良いアメにしか感じられなかった。あれを有り難がってる連中を物凄く醒めた目で見てたよ自分は。
16. 16 2021年11月28日 15:43　id：EYtIPSQR0
    アスカとケンスケとの関係は自分も色々頭を捻ったけどあそこまで描かれてしまっては完全な払拭は不可能だね．．．
    親子関係だとか父性だと言われているけどそれはつまり永久に続く関係が構築されているわけで、ある意味他人同士のそれより厄介な設定が付加されてしまったようなものだからね。
    更に言えばそれすらあの結末がLASであることが前提の話になるからね。
    こういうことは自分も言いたくないけど、
    畢竟アスカが中古でもいいかどうかっていう
    そのレベルの命題になってきているんだよ。
    この辺りをひっくり返すウルトラCでもあれば別だけどね。それこそ夢オチにでもするか、
    アニメ版宜しく精神世界オチにするか、輪廻転生オチにするか究極的には新劇自体を無かった事にする他無いね。
    こういう事言うとLAS厨が都合の良いように改竄しているとかねそういう輩が出てくるんだけど、別にLAS抜きにしてもQ以降の話は単純に面白くなかったからね。というよりエヴァのキャラクタを使った「別の何か」にしか終始感じられなかった。エヴァに元あった筈のテーマも設定も忘れ去られて放置されているものも多い。
    Q以降の展開そのものがフェイクだったんじゃないかと思えるくらいに。
    今あるものがすべてだっていう捉え方であれば、
    あれを受け入れざるを得ないのだろうけど
    例えば今後、庵野さん抜きで改めてエヴァ作り直しましたとなれば大半の人は飛びついて
    「自分もあれは納得してなかったんだ」とか言い出すに決まってるんだよ。
    だからあれが正史なのだと思う人は残って
    そのまま残留すれば良いしそう思わない人は
    黙ってさよならするのが正しい終わり方なのかもしれないね。
17. 17 シンアス 2021年11月29日 00:01　id：TLuwX60d0
    アスカだけが救われてないままの状態なのが
    どうしてもフラグにしか思えないんだけどな。
    RADIO EVA のLASイラストも何というか真実の
    示唆を感じるし、やっぱりあのラストポスターが
    引っ掛かってる。アスカがケンスケの隣にいるならともかく、やっぱり彼女はシンジの側にいるんだよ。そしてシンジもアスカの側にいる訳でしょ？何をどうしたってこの二人の距離は離せないんだよ。まだ可能性は充分残されてるよ。
    私は二人の絆を最後の最後まで信じたい。
18. 18 　 2021年11月29日 05:48　id：Rd3C1BEw0
    キャラには格ってもんがあるからね
    あんな雑魚モブの前で裸でウロウロさせられてアスカの格はボロボロにされたし、まぁ今後カラー及び庵野関連製品に１円も払う事はないね
    でもそれはそれとして、アスカの処女性は使徒化設定できっちり守ってるよ
    それにケンスケ（新劇の加持＝アスカの父代わり）には嫁と子供がいる
    画面の中に映ってる
    どうしてそれを観客（シンジ）に示さなかったかというとアスカ側だけがシンジ×綾波（じつは母子関係）に嫉妬して苦しめられていたから
    加持さんにはミサトって相手がいてシンジ視点でそれが見えていたからね
    そこの不公平を正してきた
19. 19 2021年11月29日 16:11　id：KQhZXbCa0
    綾波を酷い目に遇わせるのは可哀想だけど
    アスカならある程度許容される様な
    コンセンサスはファンも一緒になって作り出していたから自業自得な面もある。
    自分など破の時点で不愉快な内容だったが
    周囲は散々内容を持て囃してたからな。
    だからこういう結果になった途端にアスカガー、
    LASガーとか嘆いても遅いのよ。
20. 20 2021年11月29日 23:42　id：uBEgDHYJ0
    >>19
    そういう空気作り出してたのは主にLRSの連中だけどな。前スレでもアンチ行為してたけど、あいつらの性質の悪さは綾波同様。
    綾波に関しては貞エヴァで美化されまくってたから騙されてる人多いけど実際はアスカと綾波の外面と内面は真逆なんだよ。
    「ばあさん」発言でも分かるように綾波レイは
    実のところ腹黒で残酷。
    アスカは純真で一途で繊細で尚且つフェア。
    ここも物語同様反転してる。
    つまり人は見た目どおりでは無い。
    Animaでもアスカは綾波に気を使ってシンジとの距離を詰めれずにいたけど綾波は全くその限りでは無かったからね。
    呪縛ってのもアスカがシンジと結ばれる事を良しとしない黒波の呪いだったんじゃないかと勘繰ってしまうよ。自分との関係はタブーだと気付いてさ。
    まあどちらにせよ結果的に綾波は二人の間を掻き回すだけ掻き回して自分はホモとくっついた悪女だし、シンジはただ呆けてただけのバカシンジでマリとケンスケは戦犯以下の泥棒猫と間男。ホモは結局何がしたかったのか分からん腐女子の操り人形。
    で、アスカは辱しめられるだけ辱しめられた
    憐れな本当のヒロインって事になるね。
    これで賞賛されてるんだからそりゃ草も枯れるよ。
21. 21 2021年11月30日 20:40　id：BpVzPuY60
    公式がこのまま何の説明もしないのであれば
    各キャラの一般的な評価はそうなってしまうかもね。実際の大まかな真実はここの掲示板の考察通りだと思うけども。対比の構図で構築されているんならば、マリを母親設定にしないと間尺に合わないしねぇ…人と人が溶け合って補完するのでなく、旧劇と新劇の世界自体が混ざり合って最終的に一つになって補完されていくのかな。
    で、歴史の修正力が働いてシンアスの都合の悪い過去も改竄されて消えてハッピーエンド…になれば良いんだけど。まあ、円盤に期待したい。
22. 22 2021年12月01日 00:00　id：HnCMR.zj0
    キリスト及びヒンドゥー教的終末論に於ける
    創造・維持・破壊その果てのエウアンゲリオン(福音=救済)の流れには沿っているんだけどね。
    一応。その主題(メイントリック)の中核に位置させたのはシンジとアスカ。それは換言すれば
    エヴァ自体がこの二人を中心としたサーガであることを監督自身が逆説的に裏付けた証左でもあるんだよ。
    だからこそアスカに対しての「you are (not) Alone」→「I need you」が成立するのだから。
    破壊のインパクトにやられてしまった人も多いけどそれはあくまでミスリードに過ぎないし、何よりそこを経なければ新たな創造と救済のドグマが完遂しない。故に本当の意味で二人も救われないのさ。シンジには自分に対する自信を、アスカには素直さと穏やかさを。そして二人には他人を思いやれる心を。それこそがLAS成立の為の十分条件。その為のもう一つの世界。
    時計の針は戻せないが先に進めることは出来る。
    人が連結され一塊となり一つとなる事を拒み　
    あくまで他人と他人が手を取り合い営んでいく
    事を望んだアダム(シンジ)とイヴ(アスカ)
    が創りだすのがネオンジェネシス(新世紀)
23. 23 　 2021年12月01日 21:20　id：vuJbE9mM0
    キャラヘイトはともかく、シンエヴァを観た９割の人間が（マリエンドですらなく）「モヨコエンド」って言ってる現状を公式はどうにかしようと思わないのかな？
    作品は究極的には「表現したもの」より「受け取られたもの」の方が大事だと思うんだよね
    なんならモヨコだって迷惑がってるのに、それでいいの？って思う
24. 24 2021年12月01日 22:54　id：YEICCzFh0
    成る程な。過去には戻せないから、パイロットだけは実質据え置きのまま時間進ませて、見た目の年齢差も含めて、アスカと加持ケンの間に擬似的な親子関係を一時的に作り上げたのか。
    カヲレイに関しては実質ゲンユイとして処理したんだろうし、となると残る謎はやはりマリになるのか…。血縁関係に関しては色々考察もされていたけどなぁ。もしそうなら綺麗に畳めるのは確か。
    後は果たして公式にその気が有るか否か。
    結局はそこに行き着くんだよな。
    ちゃんとアスカをシンジと幸せにしてあげてくれ
25. 25 　 2021年12月02日 02:23　id：kQPlM3ge0
    マリ＝キョウコならジョーカー的な強さだった事も納得いくよ
    そりゃユイの次ぐらいに強いよねって感じ
26. 26 ... 2021年12月02日 10:36　id：LlNfDK0t0
    >>23
    既に公式は「マリ=モヨコ」は違うって発表してる。
    キャラ造形からして鶴巻監督の理想女性像の具現化だよって。
    でも、現状で誰も話を聞いちゃいねぇなって感じ。
    まぁ、「迷惑かける様なら法的措置に訴えるからね」とも公式は言ってるし、何かトラブルが起きたら動きはあるでしょ。
27. 27 　 2021年12月02日 13:22　id：kQPlM3ge0
    トラブルっていうか、みんなシラけちゃったでしょ？
    「宮村はAV堕ちしてモヨコと結婚か～」
    「庵野監督おめでとう！」
    「エヴァ終わり終わり！くっだらな！」
    だいたいの感想はこう
    そりゃ当然そうもなるわなって思うよ
    そしてそれは商売的に大きな損失に繋がっていくはずだ
    隠しアスカエンドに気付いた層だって、公式がこのままダンマリ決め込むんだったらこれ以上は庇いきれない
28. 28 2021年12月03日 03:32　id：BGxrZMRI0
    円盤の事もあるからこのまま沈黙貫いて
    完全に風化させるって訳にはいかないだろうし、
    そこで決着を付ける算段かな。
    
29. 29 lasのファンの一人 2021年12月03日 06:30　id：WXLYhn.L0
    ヨウツベにやたらとエヴァの解説動画あげてる連中はいい加減に止めろと言いたい。
    
    もうlasはpixivの小説で補完出来るから。
    
    公式もどうでもいいよ。
    
    lasはファンのものだから。
30. 30 2021年12月03日 16:50　id：keG0z.Hw0
    ここで考察されてる内容を最低限説明するだけでも新たにもう一本くらい作らないといけないんじゃね？終わらせるとか言っといて
    まさかこのまま脳内補完とか言わんよな。
31. 31 (*ﾟ∀ﾟ人ﾟ∀ﾟ*)♪ 2021年12月03日 23:59　id：qNCikBxy0
    アスカ二十歳の誕生日おめでとう！
    君がずっと憧れていた大人になったんだね。
    色々あったけど、私はこれから先もずっと
    貴女の幸せを願い続けてる。
    シンジ君と仲良くね。
    Happy birthday to you💖
32. 32 (*ﾟ∀ﾟ人ﾟ∀ﾟ*)♪ 2021年12月04日 00:02　id：2RXV5TOZ0
    しまった１分早かったw改めておめでとう！
33. 33 式波＋惣流 2021年12月04日 00:04　id：zlfSBmdC0
    アスカさん誕生日おめでとうございます！
    「瞬間、心重ねて」をTVで初めて観た以来
    アスカが好きだ。
    もう一度「アンタ馬鹿ぁっ！？」が聞きたいなぁ。
    その日が来ることを祈ってます！
34. 34 2021年12月04日 00:30　id：WyrUNlIk0
    アスカって国籍はアメリカだから
    実際はドイツ系アメリカ人やねんな。
    まあそれはともかく、ハッピーバースデー。
    しかし管理人も乙なことするじゃん。
35. 35 2021年12月05日 15:49　id：FgGJvDR50
    LASが前提なら~というか、そもそもそれを前提にしないと解明出来ない時点で答えは出ているような。実際親子関係のあれこれもLAS人でもなきゃ本気で解明しようとしないだろうし。
    尤も親子関係の下りはみやむーが後日ラジオやインタビューなんかでも語ってたはずなんだけど、ネット上のゴシップサイトの大半は例のケンケン云々のコメントだけを切り取って御丁寧に流布してくださってるからね。大半の人は分かりやすく扇情的な記事情報を鵜呑みにして、面倒な考察に耳を貸さないんだよね…それとこれも前から
    何度も言われてるけど前日譚が単なるアメに過ぎないなら同時にカヲレイを提示したりはしないよ。LASルートで考察する為のヒントと捕らえるのが現状最も蓋然的じゃないかと。
    というか、この辺は前スレで散々議論してきて既に通過してるから今更また蒸し返されてもね。
    マリ=キョウコ説も可能性が色濃くなってきているし後は本当にもう、公式の反応も含めて経過待ちだね。それはそうと遅れたけどアスカ誕生日おめでとう。
36. 36 　　　　　 2021年12月05日 21:22　id：z9VQWXgw0
    Thrice upon a timeとサブタイトル持ってきた時点でシンジとアスカは何度でも必ず出会い恋をするってネタバレしてますからね。恋人との関係が切れないように世界を救いたいがどうしても出来ない、最後の選択は恋人ではなく世界、しかし二人は必ず出会う運命そこには猫が関係する。
    
    シンジがアダムでアスカがイヴは自分にはあまり受け取れないですね。イヴはアダムの肋骨から作られているからアダム（シンジ）とリリス（アスカ）で神に別々に創造されたこっちのほうがしっくりくる（シンジとアスカは他人である事の象徴でもっと細かく詰めるならシンジがリリスでアスカがアダム）、これだとシンエヴァラストのアダム（カヲル）とリリス（レイ）の対にもなるし、エヴァの世界だとリリスからエヴァ（イブ）が生まれているからレイとシンジの関係がアダムとイブの間柄でリリス（レイ）が何故旧劇の人類補完計画でシンジ（エヴァでありリリン）と一体化したいのかの理由が付きますし。
37. 37 35 2021年12月05日 23:07　id：mafHfYEu0
    >>36
    そうか成程。
    キャラクタ的にはシンジとアスカはその気質も対になっているからね。特にEOEのあのラストは主人公(シンジ)とヒロイン(アスカ)の役割が
    逆転或いは反転しているなとは感じていたんだよ。ラストに主人公の胸で泣き崩れるのは
    本来ヒロインの仕事だからね。
    だからアスカの「気持ち悪い」にはその意味も
    あったんではってね。
    彼女はシンジが自分だけを見てくれる事を
    ずっと待ってたんだからさ。
    だから象徴としてのアダムとイヴが反転していてそれがカヲルレイと対になっているというのは大いに有り得るね。素晴らしい。
    
38. 38 36です 2021年12月06日 21:53　id：c2GCDHEp0
    ちょっと揚げ足取りな形で２２さんの話に割り込んで申し訳ないです。
    俺も説明するならアダムとイブで例えていたかと思います。そちらのほうが解りやすいですね。私の書き込みの真意は他の方がおっしゃられているようにかなり考察が進んで理解されている方が多いのでもう一歩突っ込んだ考察もいいのではとの考えです。
    
    エヴァの初期の構想では庵野監督は女の子を主役に考えていたが貞本さんの進言で男の子に変えたそうで、もしかしたらこの事がきっかけでアダムとリリスも入れ替えたのもしれませんね。エヴァって色々鏡写しになってますよね。
39. 39 1 2021年12月06日 22:47　id：eMTWcc0Z0
    べつにもったいつけたわけじゃないんだけどマリ＝式波ママで全部解けるよねって話っすわ
    破からの流れを俯瞰して追っていけばいいんですよ
    
    シンジくん異性のアスカを助けられず母性のレイと抱き合う
    母親の胎内で14年過ごす
    アスカに起こされて、アスカとマリでエヴァに乗ってるヴィレで目覚める
    ヴィレは母子家庭の式波家
    シンジくんレイに連れられてネルフに逃げ帰る
    ネルフには実父ゲンドウと両親代わりのカヲレイがいる
    ネルフは碇家
40. 40 1 2021年12月06日 22:47　id：eMTWcc0Z0
    アスカがいい加減にしろと乗り込んでくる
    式波ママにも姫を助けろだの世間を知れだの怒鳴られる
    で連れ出されてクレーディトって別荘でアスカと同棲生活をやり直す
    今度は式波パパがサポートに入る
    父親と話せば？って言われたんでゲンドウと対話に行く
    ハッピーエンドに向かうには対の槍が必要なのにネルフに同じ槍が２本しかなかったのも当然
    碇家はユイに先立たれて男２人の父子家庭なのだから
    最終的に使ったガイウスの槍はシンジカラーとアスカカラーが絡み合ったデザイン
41. 41 1 2021年12月06日 22:48　id：eMTWcc0Z0
    ゲンドウとの問題片付けて大人になったので世話になったカヲレイとは握手してお別れ
    嫁にはまた会うためのおまじない、あ、パパさんによろしく
    そっちも父にありがとう母にさようならを済ませてといてね
    おっとママさんが迎えに来たよ
    マリ「行こう！」
    シンジ「うん、行こう！」
    どこに行くかなんてもう決まってるよね
42. 42 22です。 2021年12月06日 22:57　id：JoqJ5lP80
    38さんへ
    いやいやお気になさらず。
    恐らく貴方の考察のが正しいでしょう。
    39さんへ。
    やはりエヴァはサーガとして見るべきだったのですね。これで大筋のところはQ．E．Dでしょうか
    
43. 43 　 2021年12月07日 18:08　id：zgiAESo90
    >>42
    あとは細かいところを円盤・全集で公式が補足してくるかどうかだね
    式波オリジナルが何者かだったりマリと式波シリーズの関係だったりケンスケに嫁子供がいること（多分おまじないの説明に使った親子）だったり、そのへんのネタ明かしは必須だと思ってる
    もう「考察してもらう」時期はとっくに終わってると思う
    わざとアスカだけを笑わせずに終わってる事も含めて、アスカでだけ情報提示の意地悪い取得選択をした責任はぜひとってほしい
44. 44 2021年12月07日 20:08　id：c5KtGqxF0
    >>43
    仰る通りですね。
    やはりこれも以前から言われていたと
    思いますが、その辺りの種明かしがあって初めて成立する演出だと思うのです。
    好意的に見れば私達ファンの考察があらかた固まるまでの期間を設けているとも考えられなくはないですが…。
    アマプラ配信等は随分早かったですから。
    何れにせよ、今までの溜飲が下がり
    おまけがくるくらいの内容でもって完結して欲しいですね。
45. 45 2021年12月09日 00:52　id：w.YYPiow0
    >>43
    もしかして前スレでマリ=キョーコを導きだした人？アンタ凄いよ。アスカだけ別人設定なのはやっぱその辺が関係してるんだろうな。確かにマリってシンジより明らかにアスカの方を気にかけてるもんな～。
    俺的にはアスカが無事でLASへの希望がちゃんとある事が分かっただけでも嬉しいわ。
46. 46 　 2021年12月09日 07:48　id：5o.AfBNh0
    レイ＝ユイは今さらだけど、カヲル＝ゲンドウの示唆には自分はかなり驚いたのだけどそっから考えてもマリ＝キョウコ以外にあり得ないのよね
    新劇でアスカだけ苗字変更された事のアンサーにもなる
    考えれば簡単だったけど貞本エヴァが枷になってなかなか辿り着けなかった
    じつは貞本ってキャラに関して庵野とかなりの解釈違いを起こしてた
    こっちが思うよりも共有してなかった
    だから惑わされた
47. 47 2021年12月09日 16:15　id：SRlT.RNg0
    ちょっと待ってくれ。
    皆さらっと流してるけど、ケンスケに嫁子供いたんかい。全然気付かなかったよ。
    それなら考察どうこうじゃなく、
    事実としてケンアスなんて無かったんじゃん。
    マリがアスカのママってのも貞エヴァのエピソードが、その為のヒントになってるとしか思えないし、じゃあ本当にあれはLASに繋がっていくのかい。一体どれだけの人がこの事に気付いているのだろう…。
    
48. 48 　 2021年12月09日 21:24　id：5o.AfBNh0
    >>47
    そこは推測
    でもいくつか根拠はある
    ケンスケは明らかに父親的にリョウジJrやアスカに接してるので父性を持ってること
    第三村が没設定から産めよ増やせよな風習が見え隠れしてるのでケンスケが独身では不自然なこと
    疑惑の嫁はヒカリの友人で序から姿が確認できること
    つまりシンジくんのクラス、いかにもケンスケあたりとくっついてそうな黒髪モブ女
    その子供は髪の色と目の色がケンスケと同じ
49. 49 　 2021年12月09日 21:34　id：5o.AfBNh0
    >>47
    さらに追記するとケンスケはミサトさんと明確に繋がってる描写がある
    アスカを預かってるのも任務の一貫な事が伺える
    アスカはヴンダー居住区に爆薬仕掛けられる危険人物なので嫁子供がいても退避させておくのが自然
    あとメタ的には、ケンスケに嫁子供がいる事を作り手がシンジ（と観客）に教えたくなかったってのがあるのかも
    アスカはシンジ×綾波を勘違いさせられたままずっと傷つけられてきた
    同じ傷をシンジ側も受けなければ公平じゃないと考えたんじゃないか？
50. 50 2021年12月09日 23:52　id：kv20N33b0
    >>49
    式波側の一時的な父性であることは
    間違いないでしょうし、その考察で恐らく合っているでしょうね。お互いの父性母性の象徴に対する勘違いとその傷に関しても確かに対にはなっていますしね。尤も細部に関しては公式が語ってくれるのを待つしか無いでしょうけども。
    いやしかし良く観ていらっしゃる。
    こうなると円盤が本当に楽しみですね。
51. 51 2021年12月10日 15:58　id：nJmczdTc0
    主要5キャラが内々のインナーな関係によって構成されているとしたら、その輪の中にマリが入っている時点でそういう事なんだろう。
    そして他人同士であるシンアスも恋人となり、
    やがて結ばれてそのサークルの輪の中に入っていく。そして子を成しまた関係性の輪が出来て円環していく。その中心にあるのがアイ(l=自己と愛)
    アダムはイヴを通して知恵の実を食べ、イヴが裸であることを見て自身もまた裸であると悟り赤面した。つまり他者を通して自己を認識したのが
    人類の思考の端初。
    アスカからの肯定を通してシンジは自己を識り、
    他者を意識する。そして他者に対して愛を叫ぶ。
    
52. 52 2021年12月12日 17:56　id：.MD2r.1e0
    >>51
    アスカが裸だったのはまさかそういう意味合いか？それならば、それをシンジが見るのも
    アスカが使徒化する事で肉体的にも精神的にも純潔なままシンジ同様に「純粋無垢」な存在であることにも納得がいくんだけども。
    とすればあの第三村はエデンの園であり、
    永遠の命(エヴァの呪縛)は破棄され、
    神(エヴァ)のいない新世界への追放。
    知恵を持ち、他者を知り、成長し、
    純粋無垢ではない「大人」になる。
    そして二人を再び新たな世界で
    巡り会わせるのが猫ママか。
    そして只の人となったシンジとアスカは彼の地に於いてカインとアベル(子供)を授かると。
53. 53 2021年12月12日 19:52　id：6jlOqBOa0
    >>52
    旧劇場版同様失楽園のオマージュに足り得ると思う。それと上の方のコメントに有る通り、マリ―アスカが母子家庭の可能性は高い。ネコは基本的に交尾後、雄猫は姿を消し子育ては雌猫が行う。要するに母子家庭となるのが通常。マリが猫を連想させるキャラであるのはそれに対する示唆であると考えられる。
    ただユイとの年齢差を考慮すると相当早い段階でアスカを産んだ事になる。
    それを踏まえるとマリは人工受精にて
    アスカを出産したのではと個人的には考察している。つまり貞本エヴァでもあったように所謂試験管ベイビー。
    式波クローンというのも或いはその辺に
    起因しているのではないかと思ってる。
54. 54 2021年12月12日 21:37　id：.MD2r.1e0
    >>53
    アスカが猫耳キャップ被ってたのは
    そういう事か…。
    
55. 55 前スレの958です 2021年12月14日 18:46　id：hVJW0GQc0
    旧約聖書上の解釈世界から新約聖書の解釈世界へというのが恐らく旧劇から新劇への橋渡しの背景なのでしょう。
    天空のイカロス然りバベルの塔しかり、
    人類が神への高みへ到達しようとすれば
    それが神の怒りに触れ罰せられる。
    ゼーレもまた裏死海文書の記載通り人類補完計画を進行し、人類すべてを統合して
    肉体も精神もあらゆる感情全てを一体化させ神と同格な高次的存在に成り替わろうとした。
    恐らく若き日のゲンドウとユイも科学者としてその思想に共鳴し、ゼーレのシンパとなったのでしょう。しかし研究を進めていく過程でユイはその考えの愚かさに畏怖し、自らが初号機に取り込まれることで計画を阻止しようと目論んだのかも知れません。それによってゲンドウが心変わりしてくれることを期待して、あるいは自分の息子であるシンジに人類の行く末を託した。
    前スレでシンジはアスカという他者であり現実に向き合う為にアスカの病室を訪れたという解釈に対して頼れる人間がいない為、消去法的にアスカに逃げ込んだだけではないかという意見がありました。でも私はそうは思いません。
    何故ならあの時シンジはアスカに対して優しさを求めていないからです。
    病室でのシンジはアスカに対して「いつもみたいに僕をバカにしてよ」という台詞を吐いています。シンジにとってはアスカに「いつものように」怒られて呆れられながら手を引かれ、
    ふらつきながらも自分の足で歩き、トウジやケンスケにそれをからかわれ、それに対してヒカリが
    窘め、アスカが怒り、シンジが諫める。そうして調和していきながら他人同士と生きていく。
    それが彼が望み願う「日常」であるからです。
56. 56 前スレの958です 2021年12月14日 18:49　id：hVJW0GQc0
    続きです。
    シンジもアスカも「独り」であることを誰よりも恐れている。
    独りでは寂しい、切ない、話すことも手を繋ぐことも出来ない。
    ゲンドウの言うように他人同士が完全に分かり合うことは決して出来ないけれども、
    分かり合おうとすること、他人と手を繋ぎたいと思う事は決して間違いではないし無駄なことでは
    無いと思うのです。
    その意味でアスカもまた補完を拒絶したことは間違いないと思いますが、
    それだけの理由でアスカのみが補完されないまま残ったとは思いません。
    そうであれば彼女以外にも残った人間が他にいてもおかしくないのではと思うのです。
    あの世界に二人が残ったのはアスカの意思と何より初号機を依り代にして一時的に神に等しい存在となったシンジが「物語の主人公」として世界を救うのではなく、「碇シンジ」として他者と関係したい、手を繋ぎたいと願ったからこそなのではないかと思うのです。。。
    その時シンジの心のうちに宿った他者が
    アスカということなのではないでしょうか。
    ミサトの言葉を借りるなら、
    「行(生)きなさいシンジ君。誰かの為じゃなく、貴方自身の為に。」
    ただし、弐号機を通じて先に心を開き、母親からの愛情と肯定感を享受したアスカと違い
    シンジはまだあの時点で完全に他者に対しては心を開いていません。
    自分に対して居場所を与えなかった現実と最終的には自分を裏切る他者という憎悪を
    完全には払拭できていないのです。
57. 57 前スレの958です 2021年12月14日 18:50　id：hVJW0GQc0
    最後です。
    シンジとアスカがアダムとイブならば、あの砂浜は終わりと始まりの場所であり、
    シンジがアスカを他者として理解し信じ切れず首を絞めるのは人が最初に犯した罪(原罪)であり、それに対してアスカがシンジの頬を撫でるのは
    人が最初に他人を赦した愛という事になります。
    原罪＝神の怒り(旧約聖書)への行為は、悔い改めることによって神の愛により洗い流され赦される(新約聖書)方向へあの瞬間からシフトしたのです。
    シンジは自らの犯した罪の愚かさを悔い、そんな彼を呆れながらも赦し愛を与えるアスカ。
    その意味ではアスカはイブでありまたマリアでもあるのかも知れません。
    サードインパクトもニアサードも言うならば神の怒りと同義なのでしょう。
    前者は人類の傲慢さに対して、後者は近親の禁忌を犯しかけたことに対して。
    そんなシンジにイブ(原初の他者)を意識させるのがアスカなのでしょう。
    裸であったのはそういう事でしょうね。
    マリがアスカの母親という線は私も考えていましたが、父子家庭と母子家庭であれば上手く対に
    なっていますね。他者同士の愛、家族愛、そして隣人愛。それらが同心円状に円環していくという
    考察は的を射ていると思います。あとはシンジ君がアスカに愛を示し、アスカが笑顔で彼の手を引くのを待つばかりでしょうか。。。
58. 58 　 2021年12月15日 22:22　id：LbGEuvQ80
    ポスター絵
    レイはユイと、カヲルはゲンドウと、ケンスケは加持と影が繋がってる
    そしてマリの左上には妙な空きスペースがある
    マリと影が繋がるはずのキャラがいるってこと（そしてマリがシンジとアスカの影を繋ぐ）
    新劇にキョウコを出してないのでそこにキョウコを描くわけにいかず空白だった、なのでそれが分かるのは旧エヴァからのファンのみ
59. 59 2021年12月16日 00:35　id：0e4hZ6HO0
    >>58
    正にここの住民の考察通りだったんだね。
    流石ガチ精鋭が揃ってるだけありますな…。
    本当のエヴァファン、LASファンじゃなきゃ
    辿り着けない真実だったという事かな。
    自分は今軽く喜びに震えてるよ。
    
60. 60 2021年12月16日 03:42　id：c4d.suXJ0
    まさにパンドラの箱だな。
    災厄と見せかけて最後に残ったのは希望だった。
    LASという名の希望。シンジとアスカの絆。
61. 61 2021年12月16日 19:22　id：ZBqW5o1O0
    >>46
    貞本はアヤナミストだからシンジと
    結ばれる間柄でないことが分かってても
    綾波レイをヒロインとして描きたかったんだよね。本編がLASだったからというのもあるかも知れないけど。だから原作通りカヲルを父性として扱わず、キャラ変して全く別個のキャラクタに仕立てた上で「貴方は私とは違う」というセリフまで言わせてる。
    シンジとアスカの関係もユニゾン以降露骨に
    削除してるから本来の主題からかなり
    ズレてしまってるよね。
    貞本センセは庵野監督と違って
    明快な王道で描くから分かりやすい反面、
    読者にエヴァの本質的な要素を錯覚させてしまう副作用も孕んでる。
    あれはあくまで貞本センセが補完される為の
    エヴァであって、公式のそれとは似て非なる
    モノであるという点は留意しなければいけないね。
62. 62 2021年12月17日 01:12　id：uQDhNJm90
    >>58
    考察の裏が取れましたか。流石です。
    やはり前日譚はLASルートへの提示だった訳ですね。しかし妙な言い方になりますが
    本当に重度のLAS厨でなければ解けないパズルになってますよね…。
    大半の人達が離脱していった中、冷静かつ論理的にエヴァをシンジをアスカを俯瞰出来る人だけが到達出来るトゥルーエンド。
    前スレにて語ってらっしゃった方もいましたが
    アニメやEOE、スピンオフ等も含めて
    どれだけエヴァンゲリオンを愛しているか。
    どれだけシンジとアスカの繋がりを信じられるか。それが問われたのではないかと感じました
    
63. 63 　 2021年12月18日 02:38　id：M6so.JY60
    まぁ実際かなり燻り出されてたよね
    「アスカとLASを信じ切れなかった人」っての
    特に公開からEEEの前日譚マンガが出るまでの間に大量に
    
    愚痴になるけどそういう人達とはもう二度と語り合えない
    悲しいことにね
    でもそれだけに残った精鋭達との絆は深いと思ってるよ
64. 64 　 2021年12月18日 02:45　id：M6so.JY60
    >>61
    貞本氏は「分かった上で変えた」んじゃなく「分かってなかった」
    つまり庵野が貞本にすら説明してなかったってのが見えてくるんだよね
    アスカはヒロイン枠のレイの２号さんで、カヲルは親友枠のトウジの２号さんって認識だったと、貞本氏本人のそういうインタビューを読んだ事がある
    つまりにマリに関しても庵野から説明受けないままで描いてた可能性があると思う
    ゲンドウユイと同世代のキャラってのは共有設定だったようだけど
65. 65 2021年12月18日 22:11　id：yggVCZuI0
    >>64
    アニメ本編と漫画版はほぼ同時期に
    始まっていて、貞エヴァはその間何度も休載を挟んでる。漫画の方でアスカが来日してユニゾンやってる頃に劇場版が公開されている。だから貞本は明らかに本編のラストを見た上でユニゾン以降の物語の展開を組み立ててる。
    当初貞エヴァでもシンジとアスカの学校での席を隣同士にしたり、アスカの方から望んでシンジとの同居を求めたりとアスカをヒロインの一人として扱うフラグを建ててるんだよね。恐らく三角関係に持ってこうとする流れは作っていたと思う。
    しかしながら劇場版終了後の五巻目以降になると綾波との距離を詰める描写が増える一方でアスカとの主要なイベントは悉くカットして分かりやすいくらい露骨に疎遠にさせ、キスも未遂に終わらせているのよね。ただその時の停電回で綾波の事を
    「好きとか付き合いたいと思う対象ではなく、引き裂かれた自己のような存在」と
    シンジに評させている
    から綾波レイを母親の象徴と貞本も見做しているのは確か。
    とはいえ貞本的にはEOEでの綾波の扱いは気に入らなかったんだと思うよ。
    ラストで徹底的にグロ化させられて最終的にシンジの隣にいるのはアスカなんだし。
    個々のキャラに対する庵野との解釈違いは確かにあるんだけど、プロットに関しては
    本編を観た上で明らかに恣意的に変更させてると思うね。シンジとアスカを疎遠にさせる一方でアスカと加持とのイベントに関しては余すところなく描いているし、
    補完での加持とパシャるところに絶対にＬＡＳにはさせねーぞっていう部分を
    感じるんだよね。
66. 66 2021年12月18日 22:14　id：yggVCZuI0
    >>65
    実際のところ公式はアスカをヒロインというよりシンジと同質の存在ーもう一人の主人公でありシンジのパートナーとして描いていると思っているんだけど、それを貞本が理解していたかどうかは分からない。
    ただ恐らく、その後新劇の企画に合わせて大まかな筋は庵野さんから聞いてるんじゃないかとは思う。そうでなきゃあのマリのエピソードは描けないだろうし。
    適当に描いて良い内容では無いだろうしね。だからアスカと駅で巡り合うシーンに関しても新劇に合わせてああいったラストにしたと思ってるんだよね。
    多分当初貞本にその気はなかったと思う。だって散々疎遠にして共通のエピソードも殆ど描いていない訳じゃない？
    それがいきなりＬＡＳエンドになっても不自然なんだよね。
    でもやっぱ本来のテーマに則ればアスカと結ばせるようにはしなければならない。
    貞エヴァって綺麗にまとめたってよく言われてるんだけど、核となるシンアスレイの関係性の部分に関しては右往左往してるんだよ実は。テーマもズレてるし。
    それもあってLAS派の自分としてはあんまり貞エヴァは好きではないんだけど
    今回ようやくきっちり公式として
    ＬＡＳで確定させてくれそうだし、ようやくエヴァを卒業できそうだよ。
    まぁシンジとアスカの結婚とその子供を見るまでは残るけどね！
67. 67 　 2021年12月19日 01:24　id：IcPQ3n9T0
    貞本氏は単に庵野ほど物語にのめり込んでないんだと思う
    ビジネスライクというか
    本人が綾波好きなのはまぁ分かる
    でもそれはそれとしてそれぞれのファンに気を使える人
68. 68 2021年12月19日 01:58　id：fF3KDO0H0
    >>67
    エヴァはラブコメではないからね。
    シンジとアスカの物語なんだよ。
    本人の嗜好がどうであれ、物語の主題には
    逆らえないってことさ。
    そしてをシンエヴァがそれを証明した。
69. 69 2021年12月19日 15:48　id：lQAjFN.V0
    確かにEOEにしても貞エヴァにしても
    LASではあるのだけど、何とも煮え切らない
    感じでしたからね。
    でもその全てが今回の伏線だったのではと
    思えてしまいますね。
    つまりこれまでの全てを統合して
    シンジとアスカの物語へと収束されるのでしょう。
    全てが一つになるというのはそういう意味では
    ないかと思うのです。
    個人的には感無量ですね。
    円盤は何時になるのでしょうね…！
70. 70 65 2021年12月19日 18:50　id：fF3KDO0H0
    >>69
    そう。そうなんだよ！
    やっぱりちゃんと正式な形で
    シンジとアスカに幸せになって欲しいし
    それが見たいんだ。
    お互い色々傷付いてきたし、その権利が
    二人にはあるのだから。
    
71. 71 　 2021年12月20日 01:04　id：dPlTMcmP0
    >>70
    それを視覚的に描いちゃったら終わりでしょ
    分かる人にだけ分かるように描いてるから美しいんだよ
    ・・・って、そう思ってそうなんだよね庵野は
    はっきり言っていつまで拗らせてんの？って思うよ
    ゲンドウにはシンジを抱き締めさせてあんな分かりやすく「視覚的に」決着つけたのにさ
72. 72 2021年12月20日 17:13　id：uEiS7p2v0
    ここまで緻密に御膳立てしている以上、
    Blu-rayの内容を公開時のまま据え置く事は
    流石に無いとは思う。けれど
    エクストラの時みたくイラストだけとか
    書き下ろしの漫画や小説で補完とかは
    止めてほしいな。
    ちゃんと画で見せて欲しい。
    でなければ明らかに力の入れどころを間違ってる。
    ここの住民の人達は辛い思いを抱えながらも
    LASへの真相を解き明かした。
    それならば公式は正式にそれを確定させて
    世間の誤解を解く義務がある。
73. 73 　 2021年12月20日 19:32　id：dPlTMcmP0
    世間はマリ＝モヨコでエヴァの終わりは庵モヨ成立って解釈で、首を傾げつつも納得してすでに解散しちゃったからね
    BD発売ってのはもう本当にラストチャンスで、そこを逃したら世間のエヴァという作品への誤解を解くチャンスは永久に失われるし「アスカ」ってキャラクターも稀代の偽ヒロインとして現実世界で鳥葬され続ける事になるだろうね
74. 74 2021年12月20日 20:45　id：kKiUIWtj0
    私も心情的には72さんと同じですね。
    上の方はちょっと極端だと思いますが…
    因みに旧劇で取り上げられていた
    ヤマアラシのジレンマは
    寒がりな二人が暖まろうとするのだけど
    お互いのトゲが痛くて抱き合えない、
    でも離れれば寒いまま。
    だから付いて離れてを繰り返し
    互いの適切な距離を見つけ出す寓話です。
    シンジとアスカは本編だけでなく
    様々なサイドストーリーでも
    それを続けてきたように思うんですね。
    そして親子関係のトラウマというトゲを
    最後の最後で二人は抜き取れた。
    それなら抱き合うことが出来る筈なんです。
    心も身体も含めて触れあえるはず。
75. 75 　 2021年12月21日 00:32　id：2PdVwuTo0
    シンエヴァ公開前に出した二次創作ガイドライン、あれって見る人がみたら「うるさいこと言わないからどんどん二次創作やって盛り上げてね」って文面なのよ
    ところが世間には全く逆の意味に受け取られて、仕方なく後から補足を出してるのね
    シンエヴァの本編でも似た事が起きてると思うのよ
    「考えればちゃんと分かってもらえるはずだ」と思ってあれを出した、ところが世間からはマリモヨコだったり意図的に全カプ破壊とくにLASは念入りに破壊だったりの解釈をされて、慌てて補足として前日譚マンガを出した
    なんかこう凄くスベってる感じがするんだよねやることなすこと
76. 76 2021年12月21日 02:36　id：mgxOHSyY0
    マリモヨが～庵野が～はもう良いわ。
    前スレからいい加減しつこい。
    LASエンドだって事はほぼガチで確定したんだから後は公式からの答えを待つだけだろ。
    愚痴るなら円盤の内容観てからでも良いだろ。
77. 77 　 2021年12月21日 07:32　id：2PdVwuTo0
    今度ばかりはスベってもらっちゃ困るって話よ
    「分かる人には分かるような」じゃなく「バカでも分かるような」レベルのを期待している
    8か月間血反吐吐きながら考え抜いて一応の結論を出したけど、公式が種明かしをしないつもりなら今後もLAS派の妄言だこじつけだ言われ続けるだろう
    しんどい期間はもう終わらせてくれ
78. 78 　 2021年12月21日 13:49　id：XZw6S.Ye0
    マリがアスカの母親だったと明かすこと
    それを明かして初めてシンジとの世代差も含めて「あれは本当にマリエンドだったのか？」と疑問を持たせられる
    アレとアレがケンスケの嫁子供だったと明かすこと
    それを明かして初めてアスカの潔白とケンスケとの擬似親子関係が理解される
    この２つ
    できなきゃ、未来永劫スタジオカラーに１円の金も落とさない
79. 79 2021年12月22日 16:18　id：wbcU33xM0
    鋼鉄2ndの漫画も悪い形で作用してしまったのかな。あれでアスカがケンスケとそういう関係になっても有り得ない事ではなかったんだみたいな
    誤った予断を持って納得してしまった人もいたのでは。
    でもちゃんと読めば分かるけど、ここの考察通り
    アスカはヒロインというよりシンジと同質の
    もう一人の主人公なんだよね。
    それまでヤマアラシのシンジとアスカはお互いの
    トゲを避けて緩やかな距離を保っていた。
    でもそれぞれ第三者に告白されて、それによって心地良い人間関係が崩れて変化することを恐れて逃げてしまう。何故なら二人とも
    「独りになるのが怖いから」。
    カヲル君が言うように変化を望まなければ
    独りにはならないかも知れない、楽かも知れない。けれどそれではいつまで経っても成長できないしお互いの心の距離は縮まらない。
    シンジはエヴァを通して自分が帰るべき場所は
    アスカなんだと気付き心のトゲを抜いて
    カヲル(父性)を乗り越えてアスカと手を繋ぐ。
    そしてそれぞれレイ(母性)とケンスケ(父性)に
    ありがとうとさよならを告げて
    最後にアスカが自らの心のトゲを抜き取り
    加持(父性)を乗り越えて
    船上からシンジの胸に飛び込む。
    多分これもシンエヴァのヒントになってるよね。
    シンアスの合せ鏡な展開と最終的なLASエンド。
    成長したレイはセミロングになってるし。
80. 80 2021年12月22日 16:24　id：wbcU33xM0
    そもそも旧劇の時点で理解できてない人が
    やっぱり多いのさ。シンジの隣にアスカがいて
    手話で「l Love you」って言ってるんだから
    Do you Love me? →l Love youの問答になってる
    事に気付いて欲しい。
    自分の事愛してる？本当に？どれくらい？というのはアスカ→シンジ同様にシンジからアスカへの
    問いかけでもあるんだよ。
    旧劇ではシンジにそれを確証させるだけの展開が無かったからね。だからシンでお互いに告白してそれを確認したのさ。
    僕アスカの事が好きだったんだ
    アタシもシンジの事が好きだったの。
    なんだそうだったんだ。十年以上経っても僕のことずっと想ってくれてたんだ。
    それじゃお互いの親にお礼言ってさよならして
    もう一度会おうね。
    そしたら今度は僕からちゃんと言うからね
    「アスカ、僕も君のことを愛してる。」
81. 81 　 2021年12月22日 21:47　id：uyYz9f8h0
    旧劇への解像度が低い人が「多い」というより比率として「増えた」
    新劇は若い世代のファンを大量に取り込んだからね
    でもその世代には意味分からないように作っちゃったの一体何考えてんの？って思う、しかも最初にああいう所信表明を出しておきながら
82. 82 2021年12月23日 00:41　id：iYeEkfvI0
    >>80
    あの集合写真はシンでも写ってましたね。
    確かにシンジの方はアスカがそもそも自分に
    好意をもっているとは思ってもみなかったの
    かも知れませんよね。
    やっぱりお互いツンデレですし。
    だからアスカに頬を撫でられた時に
    全てが氷解するのだけど、その時には
    世界は終わっていた。まあ、あれが始まりなのかも知れませんが。
    しかし、残された惣流とシンジは結局
    どうなるのでしょうね？
    マリが介在した以上、やはりそれもまとめて
    一つになっていくんですかね。
83. 83 2021年12月23日 18:28　id：qYCpvpUm0
    >>82
    う～ん…やはりあの砂浜が終わりであり始まりの全ての起点の場所だと思うんだよね。だとするとラストのシンジとマリが向かった先はアスカの下なのかそれともあの浜辺なのか判然としないね。
    というかあの実写に何の意味があったのか…
    マリの「お達者で」という台詞や
    ＤＳＳチョーカー隠し持ってる事を考えれば何がしかの干渉はするんだろうけどねぇ
84. 84 2021年12月24日 04:29　id：nhKf8Loq0
    ケンケンって呼び名はペンペンから
    きてるんじゃないかって指摘が以前あったけど
    多分合ってるよな。
    958さんが言うようにアスカも精神安定剤としての都合の良い存在を求めてるんだよな。
    孤独を癒せるし、アスカは家事未だにやらないだろうから食事なりなんなり用意してもらえるだろうし。でも新劇アスカの場合当初から
    一途な本命(シンジ)がいるから旧劇時みたいに
    相手に依存はしないんだな。まあ猫やもんな。
    懐いたように見せても目的が出来ると
    家を出ていっちゃうんだよな。
85. 85 2021年12月24日 07:49　id：u4CE63E40
    >>84
    実際ミサトはペンペンは家族だと言ってるからな。アスカって謂わばプチミサト。
    事実この二人の性質は酷似してる。
    両方共父親いないから父性を求めてるし
    孤独を恐れてる。
    これは決して偶然ではなくて
    ミサトも主人公の一人っていう
    設定はシンジやアスカと同質のパーソナリティを有しているから。
    だからミサトはアスカ同様に加持を通して
    自分の父親の幻影を追ってるし、
    シンジに対して自らと同様のシンパシーを感じて惹かれている部分がある。
    但しEOEでのミサトはあくまで加持の代替としてシンジを求めていたのに対して
    アスカはあの時点で加持の死を知らないから
    彼のオルタナとしてシンジを求めていない。
    ここに大きな違いがあって、その違いが
    そのまま新劇に生かされてる。
    新劇では加持リョウジは生きていて
    ペンペンはニアサード以降登場していない。
    だからQ以降、旧劇にあった
    家族(親子や父性)の代替としての
    ミサトーペンペンの関係が
    アスカーケンスケ。で、
    ミサトー加持の関係が
    アスカーシンジという訳。
    一応象徴という形をとって
    温泉ペンギンも最後に登場させたんじゃ
    なかろうか。
    マリ=キョウコも合わせてこれで
    主要キャラクター全員集合ということで。
86. 86 2021年12月24日 16:53　id：LzNRQcsR0
    >>85
    相田ケンスケというより、
    ケンケン(ペンペン)として見るべきなのな
    アスカにその呼称を言わせたのは
    親しみを込めてるんじゃなくて
    そういう関係性なんだってことを
    示唆する為か。
    アスカがシンジに親が必要って言うのはそういう精神安定剤的な存在がいないと
    シンジが潰れてしまうと考えたからか。
    でもシンジはあの段階ではまだアスカを
    他者の女性として意識できていなくて、　
    綾波に依存してしまってる。だからアスカが裸だったのは母親離れ出来ないシンちゃんに他者としての女を分からせる演出意図があった…ってこんなん誰が分かるねん！
87. 87 85 2021年12月24日 18:44　id：u4CE63E40
    >>86
    全くだよ。
    それとQ以降ペンペンが出てこない
    もう一つの理由は加持が
    生きてミサトの側におり
    尚且つお互いが
    ヨリを戻した時点でミサトにとっての
    ペンペンの本来の存在意義が
    無くなるから。
    つまりシンジが目を覚まして
    アスカを女性として意識した時点で
    ケンケンの役目はおしまい。
    もっと厳密に言えばそれ＋アスカがマリを母親だと気づいて
    アスカの問題は終了かな。
    マリとアスカは考察通り恐らく
    母子家庭で猫はそもそも父性を必要と
    しないからシンジの存在があれば
    ケンケンの存在意義は必要なくなる
    という訳。
88. 88 　 2021年12月24日 22:08　id：xJfbuSt10
    レイをユイ、カヲルをゲンドウ、ケンスケを加持に
    それぞれ影を繋げておいてアスカの影をミサトからは切り離す
    この時点で気付けよって話なんだろな
    そんなとこライト層は見ちゃいないけど
89. 89 2021年12月26日 16:00　id：tsH4yytL0
    >>75
    同人に関しては商業目的のイナゴを弾く
    意味もある。
    ガイドラインに沿えば今回のシンエヴァ同様
    「本当にエヴァが好きな人」しか
    関わらなくなるからな。
    
90. 90 2021年12月26日 17:45　id：tsH4yytL0
    85の考察に対してのネタも上がってるのか。
    てか少なくともカプ関連の真相とカラクリに
    いち早く辿り着いたのってここの住民じゃないか？
    まさか管理人も自分が作った掲示板がLASの救済と再生の場になるとは思いもよらなかったろうな
    良くも悪くも人が減った事で少数精鋭になったのが功を奏したな。ただそのせいで真実が判明してもそれが周知されていないのがな…
    まあポスターの件があるからこれから徐々に
    広まっていくかな。
    
91. 91 　　 2021年12月27日 02:00　id：um.mm.tv0
    今後公式がEEEを出した時のようにもう少し分かりやすくあの映画について説明しにきたとする
    その場合「ファンに叩かれたから後付け変更した」っていう人が絶対出てくると思う
    その時に「いや分かってる人は分かってたよ」って言う為にTwitterに最低限のログは残してる
92. 92 2021年12月27日 22:15　id：nEaWMzHY0
    旧劇1周目の14歳までの惣流の保護者(父性)を加持が
    新劇2周目の実質14歳までの式波の保護者(家族)を
    加持化ケンケンがそれぞれ担当。
    そして両者ともアスカがシンジと出会うことで
    お役御免って事ね。
    確かにネコは父親要らないけど
    母親はいるもんね。
    ミサトは二人にとっての姉にはなれても
    母親にはなれなかった。だから疑似家族は
    上手くいかなかったんだよね。
    それでマリを母親にして上手く収める形に
    したんだ。
    言っちゃなんだけど上手く作り込んでるよ。
    見せ方はともかくとして。
    でもエヴァはこんなのばっかだよ。
    鋼鉄のガールフレンドだって
    一見した内容と実際は違うんだけど
    気付いてる人は少ない。
    ちゃんとやればマナがシンアスとの三角関係から
    身を引いてる事が分かるし、
    マナにふらふら依存しちゃってるシンジを
    アスカが最後に許してあげるところも描かれてる。何でマナが出ない2ndにも同タイトルが付いてるの？どうしてコミカライズでLASになったの？そこに疑問点を持てば
    鋼鉄のガールフレンド=アスカだってことに気付くはず。だからガールフレンド=恋人とも女友達とも取れる表現にしてるのです。
93. 93 　 2021年12月27日 22:26　id：um.mm.tv0
    >>92
    その解釈は知らなかった
    なるほど鋼鉄のガールフレンドはアスカ、か
    そういえば新劇ではシンジのDATにアスカだけが触らず干渉せずゲンドウに返却して喪失したけど、鋼鉄ではアスカがDATをぶっ壊してたなぁ
94. 94 2021年12月27日 22:54　id：nEaWMzHY0
    >>93
    そもそもマナに鋼鉄のイメージ無いもん。
    戦自の少年兵だけど本編ではただの
    か弱いヒロインだったでしょ。
    でも一方で
    「過去のトラウマから鉄の意志を手に入れた少女」(アスカの公式説明)
    「冷たいのよ、アタシの心」
    (アスカルートにて)
    鉄の意志と氷の心を持った
    友達以上恋人未満の存在だから
    鋼鉄のガールフレンド。
    マナの声を何で林原さんが担当したのか
    そして綾波レイのルートが何故に無いのか
    鋼鉄のリリースは劇場版直後。
    トウジにアスカの事を悪く言われて
    本気で怒るシンジを共通ルートで描いている。
    マナにもムサシという大事な存在がいる。
    マナとシンジが二度と会えない事をアスカも分かっているからこそ、二人の最後の別れの挨拶を許している。
    マナルートにしろアスカルートにしろ
    シンジが最後に帰る場所はアスカ。
    「シンジ君はアスカさんのいる家に帰らなきゃいけないんだから…」(マナ)
    「帰ろう、アスカ。」
    (アスカルートラストのシンジの台詞)
95. 95 　 2021年12月27日 23:19　id：um.mm.tv0
    >>94
    ふむふむ、ありがとう
    プレイしたの遥か昔だから色々忘れてるな
    今こそやるべきか…
96. 96 2021年12月28日 15:45　id：zoSNyLri0
    >>95
    うんうん。
    改めてやると新しい発見があると思う。
    マナがシンジに貴方を解放しますって
    言うのはスパイからじゃなくて
    三角関係からって意味だったんだ、とか。
    シンジだけがその事に気付いてないけど。
    あと、アスカは氷の心の持ち主って
    書いたけど、基本的には優しい娘。
    ただ自分のターゲットを奪おうとする相手にはとことん厳しい。
    だから今回のシンエヴァでシンマリとか
    言われてた時、あのアスカが自分の獲物を
    他の女に奪われて何もしないなんて
    おかしいなって思ってた。
    だから真相を知って「やっぱり」って
    思ってます。
97. 97 2021年12月28日 18:24　id：ZAwUQonj0
    マリ
    ユイ先輩最高や！けど先輩にはゲンドウ君
    いるしなぁ。
    せや！自分の子供とユイ先輩の子供くっつければ
    家族ぐるみのお付き合い出来るじゃん！
    ふむふむ先輩とゲンドウ君の子供は男の子か。
    なら先輩から拝借した髪の毛からDNA抽出して
    塩基も弄ってユイ先輩の遺伝子を持ったオスに
    反応しまくるメスをつくろ～♪
    …とかじゃないだろうな。
98. 98 2021年12月28日 20:33　id：N.e8FWE40
    >>97
    それだとアスカ→シンジはともかく
    シンジ→アスカの説明がつかないし、
    惣流アスカ及び
    キョウコとの兼ね合いの収拾も付かなくなる。
    シンエヴァは旧劇やスピンオフ等
    これまでのエヴァの総決算という
    形での「シンジ」と「アスカ」の物語として
    描いている。
    それこそ上で言われてる鋼鉄の要素も
    採り入れられてるんだよね。
    だから新劇だけで切り取られている
    設定ではないんだよ。
    それだけに旧劇との擦り合わせを
    公式がどうまとめるのかは
    非常に気になる処ではあるんだけど。
99. 99 2021年12月28日 23:49　id：v.A5CGpA0
    >>98
    あ、そうか旧劇との兼ね合いがあるのか。
    となるとそんな単純な話では無いんだな…
    何かアニメ史上類を見ない程、
    長く壮大な愛のストーリーになってしまったな。とりあえず細かい謎は残るもののLASだってことが年内に確定したのは良かった。ひとまず笑顔で年を越せる。
100. 100 2021年12月29日 17:41　id：Yv2Ybu5O0
     鋼鉄のアスカルートでは
     恐らくマナはN2爆雷で死んでいて、
     シンジはマナが自分と関わった事で
     命を落としたと思い込んでいる。
     つまりシンジは「罪」を背負ったのであり、
     そのシンジにアスカは
     「嫌なことは忘れてしまえば良い」
     「彼女の死にエヴァや自分が関わっていたとしてもアタシは何とも思わない。冷たいのよ。アタシの心」
     とシンジに話す。つまりこれはEOEでの罪を背負ったシンジとその罪を赦すアスカの構図をそのまま踏襲している。
     マナの思い出の品を捨てに芦ノ湖へ向かう際に
     アスカも付いていく。それはシンジが間違いなく破棄する事を確認する為と同時に
     もしシンジが自身の負った罪を捨てきれないならば自分もその罪を「共有」する意志がアスカにあったからに他ならない。
     「彼女の死」に対する主語がシンジではなく
     「エヴァ」や「自分」になっているのはその為。。。
     芦ノ湖には二人以外誰もおらず、砂浜で写真を燃やす際の構図は左側にアスカで右側にシンジとなりEOEの時と同じ。
101. 101 2021年12月29日 21:34　id：cg4KuWWf0
     >>100
     左側アスカ右側シンジは
     写真を燃やす時では無くて、
     ラストのバスの停留所で抱き合う際と
     夕日に照らされた芦ノ湖を二人で眺めて
     終わる時でしたね。失礼。
     
102. 102 2021年12月29日 23:40　id：q1m.M4Go0
     芦ノ湖の方は砂浜というより湖畔だね。
     でもシンの砂浜ポスターの方は
     マリママ挟んで左アスカ右シンジで
     EOEでの位置関係と同じだよ。
     あの最後の砂浜でお互いの
     距離を離した状態のまま
     LCLの海を体育座りしながら眺める二人の絵が
     あるんだけど、その空いた空間が
     素直になれない二人の心の距離。
     鋼鉄アスカルートもLASエンドとは言い難かったよね。だからマリ(キョーコ)がその間に入って
     シンジとアスカの手を繋がせる役割を
     担っているって意味合いなのかな。
103. 103 　 2021年12月30日 20:02　id：.At.92q80
     「ガキに必要なのは恋人じゃない」からの
     「大人の香りってやつ？」
     DSSチョーカーを外して「行こう！」「うん、行こう！」
     目的地が決まってる物言いなんだものねぇ
     ちゃんと初見でも分かるようにしてくれれば映画館で感涙して拍手できてたんだけどな
104. 104 2021年12月31日 15:14　id：BjyKvhW50
     ポスターでのキャラの影に気付いた人は
     本当にGJ。
     これによって旧劇も含めた考察は「考察」
     から「真実」へと変わるのだから。
     シンエヴァと失楽園の関係性も徐々に
     語られ始めてきたっぽい。
105. 105 　 2021年12月31日 16:23　id：3R2bb9cc0
     失楽園てアンソロジーの…？
     よければどこかで語られてる内容を教えてほしいです
     ポスターは最初から怪しかった、アスカだけあんな隅っこに配置して
     シンジとアスカの中間にマリ置いて
     あれで何も裏がなかったらマリの横恋慕成功！お前はサブキャラ！てな事になる
     そんなわけないじゃんて
106. 106 2021年12月31日 17:04　id：oGKM5C5p0
     >>105
     いえ、アンソロではなくここで語られてる
     旧約聖書上の失楽園とシンエヴァの
     関連性ですね。
     シンジが裸体のアスカを見て自己を知り
     イヴ(他者)を知るという件は凄く分かります。
     自分が何者かを知ることが自己肯定感の
     第一歩で、それによってシンジ君の
     エディプスコンプレックスが解消され
     アスカを意識する事になるというのも。
     ツイでその辺りに触れている方を前に見たのでもしかして広がってきたのかなぁと…
107. 107 2022年01月04日 03:02　id：L7hpDfJC0
     破ではアスカに直ぐさま蹴られたから
     シンちゃんはアスカの裸をはっきりとは
     見てなかったんだよな。
     多分あの場面も伏線になっていたんだろうな～。
108. 108 　 2022年01月04日 07:58　id：mmMW.W6D0
     旧劇も同じだったけどドン底に落ちたシンジにまず用意されるのが異性のアスカの裸でそれがリビドー回復の工程
     ドン底に落ちる理由も、母性のレイと父性のカヲルを立て続けに失ってからだから旧作と流れ変わってない
109. 109 2022年01月06日 15:26　id：uZ.28Qc40
     マリがやたら古い曲歌ってたりとか
     見た目と実年齢に差があるのは
     割と示されてはいたんだよねぇ。
     ただそれに関して呪縛が関係あるのかないのか。
     あるとしたら、やはりそこにはシンジとアスカの
     関係がキーになってて、
     2人のATフィールド(心の距離)が０になる事が
     十分条件なのかも。
     だとしたらマリがシンアスの仲を取り持とうと
     するのは勿論親として子供の幸せを願ってもあるだろうけどそれによって自分自身の呪縛も解き放つ
     目的もあるのかも知れない。
     何となくだけどシンジとアスカが手を繋げば
     エヴァの無い人と人が織り成す本当の新世紀が
     始まり全てが解決する。そんな気がする。
     そしてそれはEOEの世界線にも影響を及ぼすのでは。
     マリはそれが分かってて動いていたのだろうか。
     「幸せは歩いてこない、だから歩いていくんだね」
110. 110 2022年01月06日 21:25　id：a22PVbV50
     二人の距離がゼロになった時が新世紀のはじまり。
     その為に必要だったのが互いの親とそこからの
     自立と成長。
     もしそうだとしたらあのラストに
     シンジとアスカが結ばれた先でマリの正体が
     明らかになる流れかもな。
111. 111 2022年01月07日 19:41　id：0zUMTHIj0
     マリにとって旧の惣流やシンジは
     パラレルな存在であって、
     直接物理的に介入、干渉は出来ないんじゃないか
     という気はする。まあ分からないけど。
     ただ、一つ仮説として
     ユイが初号機のコアに取り込まれたのは
     補完計画の阻止は第一にあるとして
     その状態であれば補完を免れる事が可能なのでは
     ないかという予測。
     確かに弐号機は頭部(というか顔面)を槍に貫かれた上に鳥葬されたけど、コクピットのアスカは負傷しながらも無事だった訳で、であればコアも損傷されず補完を退けてあの世界に残っているんじゃないかってね。
     で、マリがもしその事に気付いているのだとしたら。キョウコさんであれば直接旧の二人に介在出来るだろうし、マリ=キョウコ(旧→新)という形でシンジとアスカの間に入って仲立ち出来るんじゃないかな～とか。
112. 112 2022年01月08日 15:27　id：Jo75PaVF0
     リリンの王子とお姫様なんだから
     そりゃ話としては最後に結ばれなきゃ
     おかしいわな。
     アスカの持ってた人形は典型的な
     イマジナリ・フレンドで自分を叱咤激励して
     心の内を全て明かせる存在だったんだぜ。
     それが新旧ともにいつの間にか無くなっているが
     それは成長と共に消滅した訳じゃなく
     アスカには常にそういった存在が必要だってこと
     それこそ「親」にも話せない心の闇や襞まで
     吐露出来て自分を支えてくれる相手がね。
     本編もそうだしアニマなんか読んでもそうなんだが、そんなのシンジしかいないわけでさ。
     アスカはシンジの全てを肯定して支えるって
     それを示しているんだから、今度はシンジが
     アスカを１人の女性として支えてあげなきゃ
     いけない。愛を与えなきゃいけない。
     だからマリに背中押されてシンジの方から
     アスカを迎えに行く展開は当然なのだ。
     
113. 113 　 2022年01月08日 19:34　id：x3fNG37T0
     アスカ「たとえこの世界すべてがあなたの思いを叶えた平和な場所に変わったとしても、私だけは唯一思い通りにならないリアルとしてあなたを愛してあげるわ」（4巻第4章「多重幻想」さざめく赤：惣流・アスカ・ラングレー）
     
     アスカがネオンジェネシス（笑）なんかに屈するわけがない
     作る側もそれを分かってたからアスカだけを笑わせずに終わらせてるんだろうに
     さっさと「エヴァンゲリオン」を完結させろよな
114. 114 　　　 2022年01月08日 20:32　id：z0vAQzXQ0
     遅くなったけどアケオメです。
115. 115 2022年01月08日 22:23　id：031lT22w0
     >>114
     あけおめ～。
     今年こそはちゃんとLASをきっちり描いて
     完結してもらいたいね。
     
     
     
116. 116 2022年01月09日 16:11　id：mRPYQuI40
     >>114
     あけおめ。
     人類補完計画って言うなれば
     ファシズムだよな。
     あらゆる人間を一色に塗り潰す事に他ならん。
     でもそれじゃダメなんだと。
     性別も人種も国籍も性格も異なる者同士でも
     分かりあえる手を繋げる愛し合えるって
     リベラルなメッセージもそこに読み取れるんだよ。だからそういう意味でもLASになるのは
     必然的な結末だと言えると思う。
117. 117 2022年01月11日 20:44　id：vLUK3V1F0
     エヴァンゲリヲン
     TRUE END達成条件
     
     シンジ、アスカ共に両親が存在し愛情を受け、自己を肯定できる状態で
     出会い、お互いを意識しあえること。
     
     貞エヴァ(綾波レイルート)
     一週目でシンジが綾波とのイベントをオールクリアすることで、彼女を通じて
     両親との和解を達成し、綾波レイとも綺麗に
     お別れすることが可能。
     但しアスカとのイベントを通過していない為、アスカはシンジを他者として意識できず
     加持リョウジ(父性)から自立出来ていない状態。
     
     その為２週目でのシンジは実質経験値持ち越しの覚醒モード。友人も存在し、他者を意識出来得る状態。
     
     アスカは条件を達成出来ていないままなので、
     シンジの事を覚えておらず、まだ男性として
     意識できていない状態。だからシンジがアスカの手を引く形になっている。
     
     周回するごとに血を引いた近親以外との関係性は基本的に喪失する。
     
118. 118 2022年01月11日 20:45　id：vLUK3V1F0
     >>117
     但しシンジとアスカに関しては自覚無き強くてニューゲーム状態で
     互いが結ばれるまで恐らく何度も出会いループ。
     TRUE　END(LASエンド)を達成するためには必ず一週目はBAD　END直行。
     本編ルートで惣流アスカは愛憎の果て
     加持よりもシンジを選び、キョーコさんの愛情も確認したため条件達成。
     
     一方シンジはアスカとのイベントを全てこなしたとは言い切れず、
     最後で他者としてアスカを望んだものの、
     頬撫で→「気持ち悪い」のコンボを喰らい
     アスカが自分を想ってくれてるのかどうかの確証が持てない中途半端な状態のまま
     それぞれが２週目へ。
119. 119 2022年01月11日 20:46　id：vLUK3V1F0
     >>118
     新劇２週目はアスカの母親が切り替わったため、達成条件の「母親の存在と愛情」は 再度持ち越し。
     
     但し父性を通過している為、加持との関係性は喪失し、 早い段階でシンジを意識することが可。
     (好意を持つプログラム)
     
     一方のシンジはカヲレイとの関係及び両親との和解も中途な 状況での２週目。アスカをまだ意識できていない。 バカシンジが綾波と近親相姦犯しかけるイベントを発生させたため
     ニアサード→Qルートへ。
     
     Qルートでは１４年間の間アスカはシンジを喪失する為、その間の家族役を アスカにあてがい、安定させることが条件に
     付加。
     
120. 120 2022年01月11日 20:47　id：vLUK3V1F0
     >>119
     マリは「母親」としての条件を満たす存在であり、この時点ではまだ 彼女が母親であることをアスカが認識していない。
     
     本来その条件を満たすペンギンがいないため、ケンケンを据えることで 条件達成。
     シンジと比べて精神的に安定した状態の
     アスカが貞エヴァとは逆に シンジの手を引くイベントが発生。
     
     シンエヴァにてシンジがアスカを他者の異性として意識することで
     告白イベント発生。
     恐らく１週目の際の経験値がシンジに
     付加。
     旧劇ではアスカが自分に好意があるのかどうか分からなかったので 改めて、
     「１週目の時、僕の事どう思ってたのか。好きでいてくれてたのか」を 確認。
     
     アスカから「好きだった」と好意の確認が取れたことでTRUE　ENDのフラグが
     立つ。
     この時点以降のタイミングでシンジは
     マリからアスカの母親であることを聞かされている。 その為、アスカの条件を満たすためにアスカをケンケンの下に送る。
     
     シンジ自身もオイディプス状態から抜け出し、シンジ側の最大条件である
     ゲンドウとの和解イベントを達成。
     アスカと再会の約束イベント達成
121. 121 2022年01月11日 20:48　id：vLUK3V1F0
     >>120
     ３週目(thirce upon a time)
     
     シンジは達成条件コンプリート。
     カヲレイとの関係が喪失。
     ゲンユイは両親として存在。
     アスカは母親とシンジとの再会を残している状態。
     惣流はコンプリート。
     ケンスケとの関係は面識も含めて喪失。
     
     シンジはマリを連れてアスカの待つ
     「約束の地」へ向かう。
     
     「約束の地」(カナンの地)とは旧約、新約聖書にて神がイスラエルの民に与えると約束した土地
     
     この地にやがてメシアが足を踏み入れると
     信じられている。
     この約束の地は地中海、黒海、そして死海に囲まれた地域一体を指しており
     その範囲にはジェリコ(エリコ)の
     街がある。
     
122. 122 2022年01月11日 20:50　id：vLUK3V1F0
     >>121
     このカナンの地に向かったのが
     モーセの後継者であるヨシュアと
     その従者。
     そしてヨシュアらが約束の地に足を踏み入れるのを拒んだ最初の関門が
     「ジェリコの壁」である。
     ヨシュアと従者は７日間聖棺(アーク)を
     手に街を周ると ジェリコの壁は開かれ、
     
     ヨシュアは約束の地に入ることができた。
     ヨシュアとは正式には
     ヨシュア・メシアであり、
     これはヘブライ語で イエス・キリスト
     (救世主)と同一名である。
     
     キリストは聖典に於いて「王の中の王」と
     記述されている。
     但しシンジは本編ではまだ子供だったので「王子」。
     約束とは再会の約束と貞エヴァでの
     「約束したんだ。ミサトさんと。
     君を助けるって」
     
123. 123 2022年01月11日 20:51　id：vLUK3V1F0
     >>122
     958の言う通りシンジは人類を救う大それた救世主にはなれないし
     なるつもりもない。
     ただアスカを救うためだけのメシア。
     
     ジェリコの壁はシンジとアスカを隔てる
     最初で最後の心の壁。
     開く条件は母親(マリ)とアスカだけの
     救世主たるシンジの存在。
     だからマリを連れたシンジは
     彼女を救うために最後に
     ジェリコの壁を崩し、
     約束の地へ向かいお姫様を救出。
     ＴＲＵＥ　ＬＡＳ　ＥＮＤ達成！
     全てのエヴァンゲリヲンにさよなら。
     
124. 124 　 2022年01月11日 22:39　id：25mExPuG0
     シンジが急にマリに対して馴れ馴れしくなった理由が「式波母だと知ったから」ってのは確かに辻褄合うところではある
125. 125 2022年01月11日 22:49　id：C8vIa1h70
     >>123
     ちょっと捕捉。
     子どもにとっての親はクリスチャンに
     とっての「神」
     常に自分を見守ってくれる存在を
     感じる事で人は自分を愛することができ、
     他人を愛する事が出来る。
     だからLASを達成させる為には
     どうしたって親の存在が不可欠だった
     という事。
     
     鋼鉄2ndだとLASエンド確定して
     シンジが渚カヲルを通過した後
     カヲルの存在は一堂の記憶から喪失
     リナレイは綾波レイ(母性)では
     無いため、記憶と存在は継続。
126. 126 2022年01月12日 00:12　id：EKKLKChm0
     ドイツ育ちのアスカが何故に馴染み深い
     ベルリンの壁でなく、マニアックな
     ジェリコの壁なんて言ったのか
     長年の謎だったがその伏線が
     こういう形で回収されるとはなぁ。
     いや、お見事。
     シンアスの間にマリ(キョウコ)が入ってる理由も
     説明がつくね。
     しかしやっぱエヴァは
     聖書が関係してくるんだね。
     でも公開当初にここまで理解してた
     猛者なんていないよねぇ流石に…
127. 127 2022年01月12日 16:34　id：6RooTbRn0
     三週目の世界にはエヴァ(神)が無いけど
     親(神)がいるから成立するんだな。
     だからアスカにも「実体」として存在する
     肉親が必要だった。しかしキョウコさんはもう
     いないからマリを実在する母親として登場させた訳だな。
128. 128 65ですが.… 2022年01月12日 22:51　id：br1k7GOc0
     旧劇と貞エヴァで2週目の
     シンジとアスカの状況が真逆って事は
     執筆時期考えても狙ってやってんのかな～…
     自分は貞本センセがLAS描く気が無くて
     ああいった流れにしたと思っていたんだけど
     確かにそれだと量産型からアスカを助けに行く
     展開にはしないか…
     公開順に行けば旧劇→EOE→序→破→Q→貞エヴァ
     →シンエヴァだから
     ゲーム的に考えればLASルート二週目から
     Qルートに行き
     そこで一週目に戻って綾波ルートに入り
     旧ゲンドウと旧ユイ
     との和解と別離、レイとのさよなら
     そしてアスカを守る約束を
     イベントとして経験した上じゃないと
     シンルートに入れないみたいな感じかな。
     なんか「YU-NO」みたい。
     だから117が言ってる一週目ってEOEと
     貞エヴァ両方の話だよね
     もしそこまで考えられてるんだとしたら
     貞本センセにゴメンなさいしなきゃな…
129. 129 2022年01月13日 04:45　id：c8bBHErI0
     ふと思ったんだけど、
     去年の公開後にここでシンマリガーとか
     ケンアスガーとか騒いでた連中って
     今のこの状況って知ってんのかね？
     ただ騒いでただけの奴らはともかく、
     本当にショック受けてた人達には
     マジでLASだったって事は分かっておいて
     欲しいんだがな。
130. 130 2022年01月13日 17:21　id：TyMmRkNC0
     >>129
     123456789っていうコテハンの子は
     初期の頃から頑張って考察してたけど
     Extra-Extra以降は姿消してるな
     ここでの考察が本格的に動き出したのが
     9月以降で、ここの1がキャラ影に気付いたのが
     先月だからな～。
     それまで残ってれば良かったのにな。
     とはいえ書き込んでないだけで
     掲示板自体は見ているかも知れないけどね
131. 131 　 2022年01月13日 17:33　id：I1LLLSD40
     病気で余命半年っていうアスカファンがシンエヴァ公開後に「これじゃ寿命が伸びちゃうよ…」って苦笑交じりに書き込んでたのを凄く覚えてる
     5chのアスカスレにログが残ってると思うけど
     あれから半年以上経ってる
     彼はまだ存命だろうか
132. 132 2022年01月13日 19:19　id：YBFzEwy30
     >>131
     おお1、明けおめ。
     お前さんがマリの正体と影に気づいてから
     考察が一気に進んだよな。感謝してるよ。
     ここの掲示板は5chと比べればマイナー
     (管理人スマン)だけど、
     その子も見ててくれてたら良いな。
133. 133 2022年01月14日 19:11　id：TUXA6ySh0
     管理人さん。流石にそろそろ更新しとくれよ
134. 134 2022年01月15日 15:30　id：dVI.Wold0
     周回を重ねていく毎に、シンジとアスカだけでなく 彼らの周辺の関係性も改善されていっている。
     ゲンドウとユイの馴れ初めもそうだし、
     ミサトも加持と生き別れにはならない そして
     アスカにもママが存在する方向に変更されている。
     それはやはりシンジ君がアスカを中心とした他人とのつながりや絆を求めた結果の影響 なのではないか。
     しかしアスカの方は後半、
     特にアラエル戦での精神攻撃受けて以降、明確に病んでいき 最終的にはシンジだけが心の支えになっていく。
     加持も含めて「大人」達は スクラップになり用済みになった自分を見てくれない、
     でもシンジは最初から 自分を偏見の目で見なかったし、
     命がけで自分を救ってくれた唯一の存在だったから。
     だから母親の明確な情愛を感じた後はただひたすらシンジだけを盲目的に 求めていた。
135. 135 2022年01月15日 15:32　id：dVI.Wold0
     >>134
     続き
     お互いがそうした状態のまま新劇にもつれ込む。
     だから実質二周目になる新劇では、シンジは食事会を主催してゲンドウ達を誘うなど 積極的に他人に歩み寄ろう、理解しようとする方向へと変わっている。
     緒方氏は周囲が変わっただけでシンジ自身はそれほど変化していないというけれど 明らかに他者に対する見方が変わっている。
     しかしアスカはシンジにのみ極端に、 興味関心を示し、それ以外の他者を拒絶し、受け入れようとしない部分が 強調されて描かれている。 シンジは旧劇での経験を基にアスカと比べて前向きな形で変化をした だがそれが故、綾波レイとの過ちを犯しかけてしまうという行動にもつながってしまう。
     一方で他人と関わろうとしない、歩み寄ろうとしないアスカは使徒となり、 旧劇と逆の状況が生まれる事となる
     アラエルやアルミサエルは精神に浸食し、ヒトの心を理解しようともしていた 。
     新劇ではアスカが使徒として、人を理解し歩み寄ることを学び始めていたのではないだろうか 相田ケンスケに対して柔らかい表情を見せていたのは、アスカ自身がそういった意味で 成長していた証拠であったのではないか
     (無論、使徒となった演出には アスカの純潔性を担保する意味合いもあっただろう)
136. 136 2022年01月15日 15:33　id：dVI.Wold0
     >>135
     最後
     エヴァの呪縛はそのまま本能的な「母」の呪いであったかもしれないし ある種、
     綾波レイ自身の無意識的な願いであったのかもしれない
     チルドレン達がこどものままであれば
     母と子は離れないままでいることができ、アスカも成長しないままシンジに対して 素直になれず、つかず離れずの平行線を続けるだろう。
     それはつまりお馴染みの三角関係が永遠にループすることを意味する。
     しかし子供はいつしか成長し、親から離れていかなければならない。
     人を愛するということは
     他者の「塊」の中から「個」としての存在を認識することである
     その個人を特別な存在として識別することである
     つまりシンジがアスカを「特別」な者として認識したときが シンジが本当の意味で母から自立し、ループから抜け出す瞬間なのである
     回数を重ねていく毎に彼らは「成長」していき、それに伴い周縁の世界も正しい形に 改変されていく。
     エヴァが喪失すればアスカの使徒化も自動的に解除され、彼女の精神的な成長だけが 残っていく。
     そしてアスカもまたマリから自立し 終焉ではEOEのように個としてのシンジとアスカだけが残るのではないだろうか
     しかし、その意味合いはあの時とは明らかに変わっているはずである。
137. 137 　 2022年01月15日 18:06　id：0apJ4jJ80
     「お達者で」にどういう理解をすればいいのか分からないって人をよく見かける
     加持の「達者でな」にかけてると考えれば自分は犠牲になるけど元気でねって意味
     これはネオンジェネシスの最後でユイがシンジにした事と同じ
     ユイ→シンジ
     マリ→アスカ
     身代わりになって子供を送り出す母親で間違いないと思う
138. 138 2022年01月15日 21:22　id：VklUwlZ20
     134
     タブリス君もそうやな
     シンジを通して人の心や想いを理解しようと
     しとった。
     ほんで転生した後は使徒ではなくなって
     シンジの父性ってことでアシストする役割を担ったわな。
     だからアスカもそういう事なんやろな
     
     137
     そうか。我が子を送り出す言葉やったんやな。
     それを惣流に言ってるってことは
     マリとキョウコは別々でなく
     実質一体化してるもんとして見なして
     良いんちゃうかな！
139. 139 2022年01月16日 15:58　id：RNEqhDqx0
     ポスターでのキャラの影は前スレの844が
     既に指摘してたみたいだな。
     ただ当時はまだ
     マリ=キョウコが分かって無かったのと
     唐突にさらっと書き込まれてたから
     スルーされてたんだな。
     844は最後のポスターでは
     シンジとアスカの二人だけが残るって言ってたけど、今の流れ考慮すると現実味が増してるんだよ
     一体何が始まるんです？
140. 140 2022年01月16日 22:08　id：Rs4iriyV0
     本当やな。てか、
     時間経過の順番は発表順と逆、
     赤→オレンジ→青→白ってのはなんや。
     ポスターの背景の事か？
141. 141 　 2022年01月17日 05:18　id：xmedVuRH0
     新劇のイメージカラーは
     序（赤）→破（オレンジ）→Q（青）→ｼﾝ（白）
     ポスターは白→青→オレンジの順で逆行して公表されていてまだ最後に赤が残ってるんじゃないかって説
     ここの人達あんまTwitterしてないんだね
     信頼できるLAS考察を流してくれる人が結構固まって輪を形成してるんだけどね
142. 142 2022年01月17日 15:36　id：QTIjM.0M0
     成る程そういうことか。
     詳しい長文考察勢もその辺りからの
     有志達かな。
     という事はポスターも最後に赤をバックにして
     改変されるのだろうか。
     アスカのイメージカラーを背景にして…！
143. 143 2022年01月17日 18:39　id：Yl.btOzV0
     ツイもチェックしとくわ～
     やっばアスカが負けるわけなかったんや😁
144. 144 　 2022年01月18日 11:00　id：sHg73RUz0
     根拠ってほどでもないけどマリの正体って「坂本真綾が言いにくいもの」じゃないといけないんだよね
     「マリの秘密は墓場まで持って行く」って発言が舞台挨拶であったけど
     
     で、まぁ白キョウコって答えはそれに当てはまるんだ
     マリファンの手前たしかに言いにくいこと
     同じように白ゲンドウって解答が与えられた石田彰もそれを口にしてはいないからね
     当然分かってるにしてもファンの前で口に出してはいない
     石田彰と坂本真綾は同じ態度と対応をしてた
145. 145 2022年01月18日 15:43　id：fh90nryz0
     マリファンの手前っていうか、
     それが真相解明の核になるからなぁ。
     公式がタネ明かしする時まで
     演者には固く口を封じているんかね
     しかしそうなると御三家のあの反応も
     全部ポーズだったんだろうか。
     途中まで本当に知らせてなかった
     可能性もあるけど
146. 146 2022年01月18日 17:32　id：5xoMS1X00
     今となってはみやむーのコメントも含めて
     仕掛けだった可能性はあるな
     別に生ラジオとかでポロっと言ってしまったのではなく予め公式を通して用意されていたパンフだった訳だからな
     中の人がそういうんだからあの内容は真実なんだって殆どのファンは思い込んだ。
     それこそ水ダウ並みに用意周到に
     練られてたんじゃないのか
147. 147 　 2022年01月18日 19:14　id：1t4ar.8X0
     みやむーは申し訳ないけど何も分かっていなかったと思う
     真綾さんも説明を受けたわけじゃなくて、演技指導の時とかに「母が娘に語りかけるように」みたいな事でも言われて察しただけだと思う
     緒方さんはマリに対して直感的に「親戚のおばちゃん」ってワードを出してた
     林原さんはレイ＝ユイ自体は有名だし今さら話題に出すことはしなかった
148. 148 2022年01月18日 20:05　id：zJVYfgNe0
     う～ん…声優陣も巻き込んでの仕込みなら
     あのパンフに関しても
     「その方が皆騙されてくれるし都合が良いや」的な
     スタンスだったんかねぇ。
     ただ坂本にしてもそこら辺に気付いたのなら流石に
     庵野なり鶴巻に確認は取るんじゃない？
     
     内容が内容なんだから自分の中だけで判断して
     公の場で適当な事は言えないだろう。
     
     宮村に関しては途中から急に庵野を評価する
     発言をし始めたからEX-EXの際に
     ネタばらしされてるかも知れないな。
149. 149 2022年01月18日 21:04　id：vianyy4T0
     声優さん達にどう伝えてるのかっては
     実際のところ良く分からないよね
     ただ
     「実際はLASで、いずれ真相を明かす」っていう
     確約が保証されてないと
     真綾さんが立場的に辛いままなんじゃないかな
     だから今後円盤も含めて
     ネタばらしは確実にあると自分は踏んでる
150. 150 2022年01月19日 00:49　id：agLR9F5h0
     管理人。ネタが無いなら前の対話式のSSに
     戻しても良いんだぞ。
     ベタ甘LASも無限にあるわけじゃないだろうから
     多少ビターでもシリアスでも構わないしな。
     まあ無理せずやってくれれば良いんだけどな。
151. 151 2022年01月19日 23:40　id：lSJmfGo90
     リクエスト可なら昔読んだ
     アスカ
     「アタシも仕返しにオ○ニーしてやるっ！」
     って話をお願いします。
     タイトルはアレだが内容はかなり良いLAS
     多分ここのブログには無かったと思うし
152. 152 2022年01月20日 13:39　id：V6.UO9XI0
     声優にも伝えてなかったんだとしたら
     補足分(というか本当のラスト)を
     今改めて作り直し録り直ししてるのかな
     だとしたら未だに円盤の情報が一切入ってこない
     のも分かるんだけど。
153. 153 2022年01月20日 17:32　id：QcV0XoCL0
     確かに
     甘プラの内容をそのままサルベージするだけなら
     ここまで時間はかからんよな
     EX-前日譚は予め用意してあったんだろうし
     声優さん達はノータッチでいけるから
     ３ヶ月程度で公開出来たんだろう
     
     
154. 154 2022年01月20日 20:38　id：dQJ21VEh0
     声優さんたちはたぶんほとんど何もわからない知らないだったと思われます。マダオの中の人が4回（？確か？）も取り直しさせられたと言ってた時に庵野監督が他はもっと取り直してますって返してました。それ聞いて声優さんたちは劇場のバージョン（セリフ）違いに気付いてないなと感じました。知っているなら取り直したセリフのほとんど（マダオの独白は私の知っている限り３パターン有）が使われているのにそんなことは言う必要が無いですから。声優さんたちもほとんど映画の内容を理解できてなかったと思われますケンスケの中の人もそう。
     それとちょいとカウンターな意見を入れてみます。旧劇後に出たスピンオフ
     作品やゲームは旧劇の庵野監督の映像描写へのアンチテーゼ、視聴者やファンに解りやすい又は望んだ形のものに迎合するように作られているのでシンジとアスカの関係を大きく後押しできますがゲーム作品はマルチエンディングでミサトと結婚したり綾波とは子供までいたりするのはどう解釈するのですか？あと上でも言われているが貞エヴァが一番厄介で庵野監督のシンジとアスカの関係のアンチテーゼで描かれている、ラストの駅のシーンも恋などとは違うみたいなことを語っていましたし何より加持を思いながらLCLに還っていく。それとマリと今日子が同時に存在する事。この辺はどう解釈します？
155. 155 2022年01月20日 21:44　id：N1P4PAFZ0
     >>154
     マルチエンドのスピンオフって育成計画とか？
     それは本編の世界観をベースにしたある意味
     「似て非なる物語」として 捉えるのが
     普通に考えるれば妥当では。
     
     貞エヴァは本編と交差した要素があるけれど、新劇との関りも意識した形でああなったのか
     それとも庵野監督とは違う貞本さん独自の解釈であるのかは現段階では 判断が難しいね。
     ただ、ラストエピソードや上の考察なんかを
     考慮する限り、 前者の可能性は否定できないよね。
     
     アスカが加持とパシゃった経緯は
     117辺りの考察が参考になるかも。
     要するに本編と違って
     アスカがシンジを意識するに至るまでの
     イベントが 貞エヴァでは恣意的に削除されているからだと。
     つまり父性を抜け出せてない状態であるという
     事だろうね。
     
     マリとキョウコのパラレルをどう解決していくのかに関しては それこそ庵野監督の手腕如何に問われそうだね。
     とはいえマリがアスカの母親であることは態々、惣流→式波への 切り替えや
     ポスターでの影のヒントを考慮すれば
     恐らく間違いないとは自分も思うし、
     最終的にはキョウコとマリは統合される形で 一つに収束していくんじゃないかな。
156. 156 　 2022年01月21日 08:51　id：cH3Hbji90
     貞本エヴァは結論から言うとただのノイズ
     「アスカは綾波の２号さん、カヲルはトウジの２号さん」
     本人のインタビュー記録https://i.imgur.com/8VBUrnl.jpg
     アスカだけじゃなくカヲルへの認識も庵野と貞本は根底から違ってる
     なんならシンエヴァは貞本エヴァへのカウンター作品になってたとすら思う
     「シンジにとってレイは母性、カヲルは父性、アスカは異性」ってのをかなりはっきり明示していたので
     
     マリに関しても貞本がどこまで設定を共有した上でマンガの最終エピソードを描いたのか分からないんだよね
     ゲンドウ・ユイと同世代の人という事だけは設定としてあったようだけど
157. 157 2022年01月21日 15:00　id：g3H4qH7C0
     エヴァの本来の関係性をハッキリさせる形で
     終わらせるつもりなんやろね。
     誤解してるのも多いやろうし。
     公式はシンジとアスカの自立と成長と
     邂逅の物語で確定やと思うけど、
     貞エヴァや破の展開が
     綾波派に変な期待を持たしてしまったのが
     良くなかったわな。
     とはいえエヴァをある程度知ってれば、
     レイはあくまで母性の象徴でしかない事は
     分かりきった事なんやけどな…
     だからこそユイの名字も綾波に変更させて
     完全に同一化させる方向にしたんやろうし。
158. 158 155です。 2022年01月21日 16:34　id：C.dKmfcd0
     156
     まごころは庵野監督単独でなく摩砂雪氏ら複数のスタッフも脚本に参加していて
     山下いくと氏の作品なども考えると
     監督以下のスタッフさん方の間では
     旧劇(公式見解)はシンジとアスカのサーガであるという事で一致していたと思うんですが
     貞本氏はそれを共有していなかったのかも知れませんね...
     公式としては三角関係のままふわふわさせておきたかったのかもですが
     貞本氏が明らかに誤解した見解を堂々と発言してしまっている以上 監督にしても、
     事実関係をはっきりさせておく必要を真に感じたのかもしれませんね。
     或いは新劇が完全にその辺を収束させる形で
     終劇させそうだから 漫画では敢えて別の形に舵を切ったのかも知れませんが。
     
     
     157
     レイはユイと統合、マリはキョウコと統合ということでしょうね。
     序はアスカの出番自体がまるまる無かった訳ですから それを補完する意味でも最後にシンジと
     アスカのお話で綺麗に締めて頂きたいものです。
159. 159 2022年01月21日 19:32　id：.4zK4nDv0
     カヲル・レイ(ゲンドウ・ユイ)だから
     その子供がシンジ
     それを示したのがEx-Exでのあのイラスト。
     そしてアスカがシンジを想い続けてる事も
     同時に示された。
     後はシンちゃんがアスカを抱きしめるだけ
     なんだよなぁ。
     
160. 160 　 2022年01月23日 03:37　id：pDZhzC.Z0
     LASって宗教化してたんだなぁ
161. 161 2022年01月23日 03:54　id：ydbQpIKJ0
     >>160
     裏付けもほぼ取れてる状況でそれが妄想だと
     思う根拠は？
162. 162 2022年01月23日 07:54　id：8kMPW89M0
     >>161
     多分154のLRSの子やろ
     LASに至る道筋が決して
     「妄想」ではない事を
     向こうも分かっとるから気に食わんと
     チョッカイかけてきとるんやろ
     だから追い込まんでもええよ
     まあしつこい様なら話は別やけどな
163. 163 2022年01月23日 14:41　id：IHyPD7HB0
     血縁関係が関わってくる以上、
     主要カプはLASとLRK以外
     万が一の可能性も有り得ないということだからね
     マリアスとかいう百合カプも完全に消滅する
     事になるし
     だからそういった誤解や憶測を全て
     清算しようとする意図は感じるよね。
     ましてやどんでん返しでそういう状況に
     なろうかっていうんだから
     それが面白くないと感じる連中が出てくるのも
     分からなくはない
     ただ言っておくけど、今回の件で一番傷ついたのは他でもないLAS派なんだよね
     それでも一部の有志の人達が冷静に根気強く
     シンエヴァを何度も視聴して
     旧劇との関連性を繋げて
     考察を続けてきた結果が今なわけだからさ
     その間、アンチとかも随分と邪魔しにきてたりも
     してたし、離れていった仲間も多いなか、
     その全てを受け流してシンジとアスカの
     絆を信じて経たのが現在なんでね
     正直その過程も知らずに現況だけを俯瞰して
     軽々しい事を言わないで欲しいね
164. 164 2022年01月23日 16:22　id：GJoyrpF90
     アスカのシンジへの想いは
     純粋な愛情だけでなく、
     同族嫌悪や多分に旧劇での憎しみや確執も
     含んで半ば怨念化している部分があるから
     成就するか自身が死ぬ事でしか消える事は無い。
     それは
     「シンジがアタシのモノにならないなら、
     何もいらない」
     というセリフに如実に現れているし、
     シンジに首を絞められても抵抗せず彼を赦す処で
     示されている。
     シンジがアスカを１人の女として意識した時、
     成長と共にループから脱するように
     アスカもまた、シンジによってしか救われず、
     それにより彼女もまた永きに渡る苦しみから
     脱する事が出来る
165. 165 　 2022年01月23日 16:32　id：1vIJKJZ20
     >>163
     わかるわかる
     鶴巻がEEEを出してくるまでの間に
     「アスカの幸せを祈る為にLASを諦めよう」
     「LASを諦めきれない人は大人になろう」
     みたいな空気が流れていて、その時期が特にきつかったなぁ
166. 166 2022年01月23日 21:44　id：IHyPD7HB0
     >>165
     本当にね。特に誹謗中傷の件で露骨に
     批判もトーンダウンさせられて、
     こんな内容を押し付けられて
     泣き寝入りするしかないのかって
     絶望的な気持ちになったのを
     覚えてるよ。
     だからそれを境に二次創作に逃避する人が
     極端に増えるんだけど、
     当初からアスカが使徒になる演出や
     ツンデレ性格を利用したミスリードを糸口にフェイクを疑ってた人もいることはいた。でもやっぱり流れが大きく変わったのはエクストラからだよね。
     あれがLASへの道標になってくれたから。
167. 167 2022年01月24日 01:38　id：Ox4tW2Q90
     ラストのマリはアスカの「母」に加えて
     2人の「姉」としてのミサトが投影されてる
     ような気もする。
168. 168 　 2022年01月24日 07:45　id：2OXrIPda0
     ミサトの投影は狂言回しとしての役割の方かな
     エヴァはミサトが迎えに来てシンジを父親のところに連れて行く事で始まった物語
     父親との決着をつけて物語が終わると、次に迎えに来るのはマリになる
     さてマリはシンジを誰のところに連れて行くでしょう？
     ・・・って事かと
169. 169 2022年01月24日 16:05　id：PAqa77R70
     >>168
     あー正に送り出す感じになってんのかな
170. 170 2022年01月24日 18:36　id：mmpkh.UD0
     ミサトも加持も家族を求めてて
     その象徴としての子供もできた。
     だから
     ペンペンはもう出ないし、
     二人とも補完が達成されて
     ある意味パシャったようなもんだから
     ミサトを最後の場面では出せないよな。
     
     ゲンユイはカヲレイ見れば分かるように
     真っ当な恋愛の末に結婚し、
     二人とも(特にゲンドウ)が子供に対して
     正しく愛情を持ち、シンジに
     自立を促し我が子を大海へと送り出して補完
     
     冬月じいさんとリっちゃんにしても
     それぞれユイとゲンドウに対するわだかまりは
     無くなって補完されてる
     
     ケンケンもアスカのメンサポ役と
     シンジへのアシスト役を全うして役目を終えて
     パシャ
     言われてるように、
     普通に奥さんと子供もいて幸せにやってる。
     
     トウジも旧みたいに脚を切断してないし
     貞エヴァみたく死なずにヒカリとゴールインし
     てお互いに補完。サクラちゃんも元気にしてる
     アスカがトウジの代わりに使徒に侵食される件は
     Q以降のミスリードとトウヒカにグッドエンドを
     迎えさせる為よ。
     
     個人的な推測だけど、
     アスカはカヲレイと共にシンジとマリを
     待ってる状態なんじゃないの
     何故ならあの時点で五人はパシャれてない。
     だから最後の場面でも残ってるんだよ
     シンジが幸せになったトコを見届けないと
     カヲル君とレイは補完されない
     アスカが幸せになったトコ見届けないと
     マリは補完されないから
     
     そしてシンジとアスカが結ばれて
     真の人類補完計画が達成されるんじゃないのか
171. 171 2022年01月24日 23:36　id：SYs.L2EN0
     みんなが幸せに補完されるようにまとまる流れが
     あって、アスカを補完出来るのはシンジだけ
     なら答えは一つじゃん。
172. 172 2022年01月25日 03:03　id：kE5.mtkX0
     >>170
     それなら綾波がアスカにシンジを託す
     展開も同時に描けそうだな
     
     
     
     
     
     
     
     
173. 173 2022年01月25日 03:14　id：lxiJAvLo0
     >>172
     ごめん。ミスってスペース開けすぎたw
     
174. 174 2022年01月26日 15:11　id：AzsqSAIa0
     >>165
     「内容は傑作でした！でもシンマリケンアスは残念…でもこれは監督からの大人になれというメッセージなのでしょう。
     でもLAS人には二次創作があります
     諦めきれない人はこれで癒されま
     しょう！」的な本人にその気は無くても
     実質煽ってるだけのブログには辟易したわ
     で、大抵のブログはE-E-E以降エヴァを
     取り上げて無いのよ
     ただ話題性のある時だけわかったような事
     書いてるだけ。ロクな考察してねぇ
     でもそういう記事が人気あるんだよな…
     あの不完全な内容の何処が傑作なのか
     小一時間問いたいわ
     どう考えてもアスカが救われてないままなのはまだ終わってないフラグだろと
175. 175 　 2022年01月26日 22:50　id：kV98gVkx0
     あの映画を「マリが何者だったか」抜きに語ること自体ズレていた気がするけど、考察してほしい作り手とマリはモヨコさんか～で手っ取り早く納得したがった受け手との間で噛み合ってない空気はすごく感じたかな
     でもそれを抜きにしても「何か変だな、これは本当に見た目通りのマリエンドか？」くらいには違和感持つように作られていたと思うんだけどね
176. 176 2022年01月28日 01:29　id：iB6TUV.P0
     アスカの幼少期を描いたのもフラグに思えて
     しまう…
     アスカの過去編にキョーコやマリ絡めて
     親との和解と自立描けば本編の説明にもなるし
     シンジとも上手く対になるんじゃないかな～
     アスカとシンジが願う形で世界が改変されて
     いってる気がするしさ。お互いにトラウマな
     過去も苦しめるエヴァも無いセカイの再構築と
     二人の再会までを是非描いてほしいな
177. 177 　 2022年01月28日 06:53　id：DECpA2gC0
     シンジとアスカは対になってるを元に考えると、新劇の設定で「シンジは幼少期のユイに関する記憶を抹消されてる」てのがあった
     これをアスカに当てはめると「マリに関する記憶を抹消されてる」になって「ママはいない、パパもわからない」に繋がる
     アスカにとって親代わりアイテムのパペット人形からアレが出てきた時点でアレが父代わりだった事も含めて、あのへんは意図的なミスリードまみれに見える
     どうして完結編でそんな真似をしてくるのかは理解できないが
178. 178 2022年01月28日 15:24　id：8qgUkcYw0
     つまりまだ終わっていない事を指し示しているとしか。
     実際アスカと親との関わり-特に式波の出生の部分も含めて完全に明かされる事が、
     そのまま例の誤解を解く事に
     直結するからね
     シンジは親との和解を果たしたけど
     アスカはまだその限りではないから
     彼女をもう一人の主人公である、という見方で
     考えればシンジ同様にそこが描かれなければ
     ならないとも思うしね
179. 179 2022年01月28日 17:33　id：an5a.4xG0
     そのへん描く気がないなら
     そもそもエンタメとして成立してないしな
     大半の客にとっても不愉快なままだし
     真相に気付いてる層にとっても納得いかないし
     いいからさっさとファンも含めて補完させて
     くれって感じ
180. 180 2022年01月29日 17:16　id：KilFGgGA0
     それネトフリかアマプラで配信すれば良いのにな
     そんでBlu-rayでperfect edition版にして出せば良い
     勿論シンジとのLASもきっちり入れた上でだ
181. 181 2022年01月29日 21:20　id：wDAt9uh70
     旧ミサトが辿ったコースを完全に
     新アスカもフォローしてるよねこれ。
     加持と出会って同棲して、
     その後別れて、独りが嫌だからペンペン飼って
     再び再会して、今でも好きだけどなかなか素直になれなくて、
     二人ともエヴァに翻弄される形で死別して
     そして次の世界ではちゃんとくっつくと。
     だからシンアスが告白しあったけど、
     そこで結ばれずに引き離されるような形になったのは ミサトと加持が旧劇で引き離された流れを
     もう一度シンジとアスカで 繰り返したから
     なんじゃないかって
     年齢的にも当時のミサトと加持は
     ２８～９だっけ？
     それでシンジアスカは呪縛でそのままとはいえ、
     ２８だから その辺りも被ってるし、
     明らかに狙ってるとしか思えないんだけどね
182. 182 2022年01月29日 23:20　id：kFyCEgoI0
     旧はミサトと加持が14の時
     セカンドインパクトが起きて
     その際に過半数の人間が生き絶えた。
     その15年後から始まる話だったな
     Qはシンジとアスカが14の時に
     ニアサードが起き
     人類の大半が滅んだ14年後から始まる
     旧とQか…
     そうなるとペンペン＝ケンケンのことも
     間違いないな。
     式波が惣流と比べてサバサバした性格に
     なってるのは
     母親が違うのもあるかもだが、
     アスカをミサトに模す意図があったからかもな
     確かミサトとアスカの影は切り離されてたよな
     ってことは旧の主人公はシンジとミサト
     だったのが新の主人公はシンジとアスカに
     切り替わった事を示してるのか
183. 183 155、156さんサンクスそういう論拠、考察を持った意見が聞きたかった 2022年01月29日 23:51　id：gPF5iWP20
     162 １５４だけど１６０じゃないですよLRSでもないレイは好きなキャラだけど。俺はずっと言い続けているけどエヴァはシンジとアスカの物語。庵野監督がすべてのエヴァ作品をシンに結び付けて終わらせているのなら貞エヴァはおろかゲーム作品のマルチエンディングは無視できない。そこをどう考察するかの皆さんの答えを聞きたいだけ都合のいいところばかりピックアップして繋げてもそれは暴論。俺はマルチエンディングでの他の可能性は否定されないと思うそれはゲンドウのセリフ”人はその時（その時々）によって違う”で肯定されるように庵野監督が作っていると思うんです、そういう判断をキャラたちが下した結果のループも存在する、これは純愛を求めるLAS には受け入れがたいでしょうが根底にあるシンジとアスカの物語としては何も揺るがないネオンジェネシス後に二人は結ばれるのだから（考察は今まで何度も述べてきたが一応下記も参照してください）。
     マリ＝今日子も貞エヴァのマリと今日子が同時に存在する可能性、破でのマリのセリフ”他人の匂い”で裏取りはかなり薄い。おれはマリはVOL1で誰かが言ってた様にデウスエクスマキナである程度はいいんじゃないかと思う例えるならシンデレラの魔女みたいな存在で式波（姫）とシンジ（王子ワンコ）を結びつけてくれる定まった時間を過ぎても消えない靴はＤＳＳチョーカー。それと別の側面ではアスカにとってのマリはシンジにとってのカヲルのポジション。ポスター論は難しい相互補完を望むシンジ君を中央に使途と人、シンジ君が「”好き”だった」と口にした二人、アスカ（他人の象徴であるが人が生を紡ぐ為の絶対的な対をなす性）とカヲル（人とは生と死を争う存在でありながら二つの種を繋ぐ存在でアスカと逆の性）が対局に位置するのは解るがレイとマリの位置が説明がつけにくいマリで繋がってた影は夕日でずれてしまうし。
     ”パパは分からない。
184. 184 2022年01月30日 01:19　id：aUVzk2Ky0
     183
     もう少し推敲した方が良いと思う
     
     182
     階級も三佐と少佐だから同一だね
     ネルフとヴィレで呼称が変わっているだけで。
     ここまでくると偶然ではないと思う
     根拠も揃っているしね
     
185. 185 連投すいません　長くなったので分けました 2022年01月30日 01:33　id：a99ohSAs0
     ”パパはわからない、ママはいない”は強引かもですがそのままシンジ君の境遇”父としてのゲンドウが解らない、ユイは記憶を消されているのでいない”で対になっているのかと。
     キャラ相関は181さんとほぼ同意見シンジとアスカが結ばれる根拠の一つ。新劇でのシンアスは加持ミサのカップルとしてのミラーイングで写し鏡、ネオンジェネシス後の28歳で出会いTV版や新劇でのシンジとアスカのエピソードを繰り返し渚で告白したのちにミサトがリョウジを儲けたように二人も子供を持つという将来を被らせて見せていると思う。
     アスカにとってケンスケは守られる存在である事（アスカ自体は守る場所と言っているが）が一番大きな役目で父親役はあくまでも対をなすためのフラグ立て程度に感じる。VOL1でペンペンケンケン論が出て俺もレスしたけど今またこれが出てくるとはね
     
     シンジもアスカも一人で篭ってる
     アスカ→ケンスケ守る存在（場所の象徴）ケンスケの家は村の高台　ワンダースワン孤独の象徴
     シンジ→レイ守りたい存在（アスカは甘えたい存在）　衛星軌道上　DAT孤独の象徴。
     
     破でレイを助けた後初号機に篭り衛星軌道上へ飛ばされるがシンジはレイと二人でいたわけではなくDATを聞きながら一人でいたと推察されるアスカと出会う前、旧劇でアスカの意識が無い時、破でアスカが意識不明生死不明になった時等の辛い時シンジは彷徨ったのちに一人でDATともに篭っていた。QでDATとサルベージされた事、レイの詳細を知らない事も一人で篭っていたことの裏付けの描写の側面もあるとおもわれる。
     
     眠くて考えを上手く書き下ろせなくて申し訳ない。今日はここで終わりにしますそれではまた。
     
     
     
     
186. 186 2022年01月30日 03:35　id：oj6VHnqh0
     185
     184も言ってるがもう少し自分の中で整理してから書き込め
     
     184
     少なくとも旧エヴァの主役はシンジとミサトだと
     庵野自身が明言しているからな。
     ただ本人も言っているようにアニメは
     かなり行き当たりばったりに進行していて
     アスカに関してもシンジと対になる存在として
     当初は見なして無かったんじゃないかとも
     思う。
     それが徐々にキャラクタが固まってきて
     劇場版で完全にそこが確定したんじゃないか
     ミサトがアスカを弐号機に乗せ、
     シンジを身を呈してエレベータに乗せる下りは
     自身が父親に救われた展開の再現なんだよな
     ミサトはそれによってその後加持という
     最愛の人と出会える訳だから
     それがそのままシンジとアスカに託されたんだと。つまりミサトからアスカへの役割の
     シフト。
     だから他の人が言っていたように
     ミサトが加持の代替としてシンジを
     本気で求め支える展開も想定として
     あったのかもしれない
     でも物語が進行していく過程でシンジとアスカの
     成長の物語へと確定していったのではないか
187. 187 2022年01月30日 03:36　id：oj6VHnqh0
     >>186
     続き
     
     それでQ以降に表面上の形を変えてシンジとアスカが同様の流れを繰り返し、アスカがシンジを支えて目を覚まさせるパートナーとしての存在になる。
     だからQ以降にペンペンが登場しないのも
     確かに辻褄が合うんだよ
     ミサトは加持と死別してないから
     孤独を癒やす存在は必要ないもんな
     だからアスカにとってのケンケンも同様
     シンジが自身を意識して側にいれば
     必要ないということ
     そして
     ミサトと加持が次周の世界線で結ばれたことを
     考慮すれば、
     最終の世界でLASになるのが道理じゃね？
     尤も、アスカの親関係のアレコレを先に
     終らせる必要はあるがね
188. 188 　 2022年01月30日 06:36　id：RPVHTItL0
     アスカ「ガキに必要なのは恋人じゃなく母親よ」
     マリ「相変わらずいい匂い、大人の香りってやつぅ？」
     このへんのやり取りだけ見てもシンエヴァ が「シンジとアスカが結ばれる準備が整いましたよ」って話なのは直感的に思った事だったけどね
     前回悲恋だったミサ加持やトウヒカが今回子供作るまでに至った事で、シンアスがどうなっていくかのモデルの役割を示しているのも分かる
     しかし25年目の完結で見たかったのはまさにそのミサ加持やトウヒカのようなただの「結末」であってその「絵」だったんだがな
189. 189 2022年01月30日 11:12　id：VHnxuR0B0
     187
     いや、アスカに関しては
     予めシンジと対になる様に設定は
     されていたんじゃないかな。
     綾波レイ＝母性 加持リョウジ＝父性の
     見立ては後付けで付けられた要素ではない筈
     ただ、二人の関係をどのように展開して
     最終的な落とし処を見つけるかは
     ライブ的にやっていったのかも知れないけどね。
     それと以前指摘したようにアスカはシンジ、
     ミサトと
     同質のパーソナリティを有してる
     謂わばプチミサトなんだね。だから
     実質的に旧劇の主役はシンジとミサト＝アスカ。
     それが新劇にあたってシンジとアスカに
     切り替わったから
     ミサトとアスカの影が切り離されたんだね
     後の部分は大まかには同意かな。
     
     188
     かなり周到にお膳立てされているから
     このままという事は無いんじゃないかな
     式波の出自がそのまま今回の
     トリックのネタばらしに繋がるのは確かだだからね。そこを描かないままというのは
     考えにくい。
     とはいえ最初から分かりやすくLASを描いて欲しかったという気持ちもとても分かる…
     ただLAS自体は確定したと考えて良さそうだね
     とりあえずは貴方が言った通り、公式からの
     正式なアンサーを待つしかなさそうだけどね
190. 190 187 2022年01月30日 14:10　id：XFhuQldS0
     >>189
     なるほどそういう事か有り難う。
     綺麗に填まるもんだ。
     裏付けも済んだし、
     取り敢えず結論に関して議論する必要は
     もう無さそうだな。
     自分的にはポスターの背景カラーの説を
     指示してるんで、
     まだ終ってないという考えには賛成だな
191. 191 2022年01月31日 03:20　id：CT5SLS2p0
     3週目の世界は２週目の14年後+1年後だから
     3.0＋1.0 ２人は29歳
     過去は全て書き換えられてUpdate
     途中式メンドイから答えだけ
     
     シンジは既にアスカと結婚してる
     病院で子供を出産してるだからあの場にはいない
     アスカの母親と駅で待ち合わせ
     早くアスカと子どもを見に行こう！
     
     じゃあの
     
192. 192 2022年01月31日 15:39　id：T4MaRr5I0
     主よ人の望みの喜びよ…！
193. 193 2022年01月31日 19:11　id：YiZKlP9t0
     191、出来れば過程も説明してくれないか
     心配しなくても内容は疑ってない。
     スレの流れみれば分かるもん
     子どもなんていらないって言ってた
     アスカが使徒になってそれが
     願っても叶わなくなって
     シンジとも離れ離れになって
     最後にそれが叶う世界に改変されたんだよな？
     シンジが加持っぽくなってんのは
     そういうことだよな
     オレ、今マジで泣きそう
194. 194 １８３です　前回は駄文失礼しました。 2022年01月31日 21:48　id：wIhekpnl0
     １５５さん
     とりあえずマリ＝キョウコでのことですが、庵野監督がすべてのエヴァをこれで終わらせるといった作品で貞エヴァの矛盾を残すようなことをするでしょうか？そしてその矛盾の解決を将来の庵野監督に託すのは現状では根拠足りえません。
     監督自身が矛盾を敢えて残す事もあると言っているのは知っていますが、破でのマリが２号機に乗った時のセリフ”他人の匂いのするエヴァも悪くない”
     ポスター論は夕日バージョンだと影は切れてしまう
     これらも加えるとマリ＝キョウコは説は根拠に欠けると思います。
     
     自分的には上記の問題の考察マリ＝キョウコ説の考察は有るのですが、それ以上にアスカとマリの関係性はシンジとカヲルの対だとの考察のほうが根拠足りえるのです。
     
     あと一つ、シンジとアスカの関係性を加持とミサトで示唆しているだけで十分なのにマリにそこまでの設定を持たせたのかという疑問もあります。
195. 195 2022年01月31日 22:23　id：dQj1nHtZ0
     >>194
     シンエヴァ全体の謎を解明したいなら
     ここの掲示板で語るのは不適当だと思う
     牛丼の例えとかで荒らしてた人でしょ貴方？
     181からの流れを邪魔してるとしか
     思えないんだけと…
196. 196 2022年01月31日 22:44　id：iAZIHPNN0
     >>195
     LRSのアンチさんでしょ
     みんなが真面目に考察してるのに
     宗教だとかレッテル貼って煽ってた
     LASなのが確定してきたから
     難癖付けたいんだと思う
     前々から工作もしてたっぽいし
     これ以上荒らすなら
     管理人さんに報告した方がいいかもね
     
197. 197 　 2022年01月31日 22:59　id：a0z55ur10
     ＞ポスター論は夕日バージョンだと影は切れてしまう
     
     上でも書いたけど時系列は逆だからね
     実際の時系列はオレンジ→青→白
     オレンジの夕日ポスターでは保護者勢のユイ＝レイ、ゲンドウ＝カヲル、加持＝ケンスケの影が繋がって種明かしの役割を果たしてる
     そしてマリの上には不自然なスペースがある
     まるで本来誰かがそこに入ってマリの影を踏むかのようにね
     で、そのあとの青ポスターと白ポスターでマリがアスカとシンジの影を繋げる
198. 198 2022年01月31日 23:23　id：A9HZu3Jl0
     相手にしなくていいぞ1
     こいつ前スレでも958さんに
     論破されてんのにそれスルーして
     ごちゃごちゃ訳わからんこと
     長文で書いて荒らしてるから
     これ以上書き込むようなら通報しとくわ
     
     それより191の考察をどう見る？
     個人的には辻褄合うと思うんだが
199. 199 2022年02月01日 00:15　id：S1pE5xBk0
     今考えるとアスカには生理の表現があって
     綾波には無い
     シンジはアスカをオカズにするけど
     綾波をそういう目では見ない
     これも伏線だったのかな。
     そしてあの女性はマリの要素とキョーコの要素が
     融合して最終的に確定したアスカの母親
     だから髪型もシンジへの呼び方もそれに合わせて
     改変されたと。
     トワイス~の世界観だからそもそもパラレルは
     存在しなくて唯一つの現在に合わせる形で
     過去の全ては収束される。
     シンジとアスカが幸せになれる世界にね
200. 200 2022年02月01日 03:39　id：G721gK4l0
     >>194
     アスカ―マリとシンジ―カヲルが対だと言ってる時点で要するにゲンユイ＝カヲレイを
     認めたくないって言ってるのと一緒。
     マリがアスカの母親だとLASになるから
     都合が悪いんでしょ？
     でもゲンユイ＝カヲレイに関しては
     イラストによって確定してしまっている
     だから159がその事を言い出した途端に
     カッとなって宗教だとか煽ったんだね。
     否定してるけど日時的なタイミングから
     明らかだよ。
     前スレでもシンジの初恋は綾波だってしきりに
     主張していたよね
     そしてシンジがアスカを他者として求めたことをやたら否定していた。
     ゲームだと綾波とのエンディングもあったのに
     公式だと母親としての扱いで結局シンアス
     になるなんて許せないんだろうけど
     だからといって荒らしは論外だよ。
     ここはそもそもLASの掲示板なのでね。
     もう来ないで頂きたい
201. 201 １８４　１６０は俺ではないです 2022年02月02日 21:34　id：mNx3y.C.0
     ここの掲示板はシンエヴァ感想・雑談掲示板、LAS限定ではないです。報告したいなら報告してどうぞ（管理人さんもし俺を荒らし認定して出禁にするならご面倒でしょうが俺のレス可能ならばVOL1 含め全て消ていただけますかすいませんがよろしくお願いします）。
     
     俺を脅迫したり他カップル派認定する前にマリ＝キョウコ説の俺の逆精査に対する回答をだしてほしいです。回答、および根拠を示していただいてそれらが納得いくものであれば同意しますよ。おれは論じ合いたいだけで煽ってはいない。説をより強固にしたほうがいいし、あやふやな推論、願望論はできるだけ出さないほうが良い根拠の高い説をも巻き込んでこの板全体の信頼性を損ねてしまいます。　
     
     ２００さん俺の文1003まともに読んでないでしょ？それとも理解できてない？しきりに綾波が初恋の相手だなんて書いてないでしょ。あと俺の書き込みが解るならシンアスが加持ミサ示唆説843を唱えたのは俺だってわかりますよね? サブタイトルのThrice upon a timeから何とかシンアス 解き明かそうとした301俺です(完全に解き明かしてくれたのは342さんですが)Vol2,154でゲームのマルチエンディングに対する疑問を呈しているのもおれですが？俺が160だと思っている時点で正確に俺のレスがどれかはわかっていない？そういえばマリ＝モヨを否定したら何故か今回のように脅迫されたななんでかな。
     
     １９７さんポスター論サンクスそういえばあれ時間軸は逆って話でしたねそこでもう一つ疑問があるんですがエヴァパイロット達以外の足跡はどうなんでしょう？時間がたったので消えた？。あの駄文の中で言ってるんですがポスター論難しいんですよね…
     
202. 202 184　連投すいません 2022年02月02日 22:10　id：mNx3y.C.0
     194に書いた俺のマリ＝キョウコの肯定論の考察を書き込んでおきます。あやふやな推論や願望を書き込むなと言いつつそれらを書き込む事はご容赦頂きたい。
     
     まず貞エヴァでの同時にアスカの母親が二人存在するパラドックス、単純簡潔にキョウコのクローンである。レイがユイのクローンなのに髪の毛の色が違うようにマリの髪の毛の色もキョウコとは違う。髪質もユイはストレート、レイは伸びると癖毛。キョウコ癖毛マリストレート。
     
     破での「他人の匂いがするエヴァも悪くない」2号機の凍結と共にコアが換装されている、アスカ3号機搭乗の為に2号機のコアは3号機へ凍結中の2号機のコアはリツコの言うバックアップのパイロット用になっているマリは日本には潜入（密入国）しているのでバックアップのパイロットとして当てはまらない。
     
     ポスターはシンジの右隣にユイのクローンのレイが居るようにアスカの右隣にキョウコのクローンのマリ。
     
     もう少し深く推論できる部分もあるが長くなるとまた連投になるのでもっともらしい部分だけ書き出しました。因みにこれらを逆精査した考察もあります。
     
     出来るならこれらの説のカウンター論を皆さんから聞きたいです。
203. 203 　 2022年02月03日 04:02　id：qkq47vCv0
     最後の白ポスターは3.0＋1.0の1.0の世界でラストの駅シーンの世界
     パイロット以外のキャラは駅にいなかったので姿も足跡もない、かな
     推測だけどシンジとアスカの幼少期のニアミス時に意図的に隠されてるエピソードがあると思っていて、もし赤ポスターが来ればそれに関連したものになるかもしれない
204. 204 １８４ 2022年02月03日 20:25　id：KowhFCvE0
     前958さん1004へのご回答ありがとうございます。レスが大変遅れて申し訳ありませんでした。
     
     ポスター論は赤が残っているのですよね。197さんに指摘された時間軸が逆だったのを考慮して影について再考察、オレンジがＬ結界下と仮定したのですが赤があるのにオレンジがL結界下は無理があるかな、オレンジがL結界下で青がネオンジェネシス発動中、白が203さんの言うように駅に繋がる狭間（渚）でネオンジェネシス世界構築完了。L結界下ではシンジはまだマリに見つけてもらっていないから影がつながらない、発動中にマリが浜辺（渚）に迎えに来るから青ポスターから影が繋がるのかと思ったのですが。
205. 205 2022年02月04日 02:12　id：yz6.yIw70
     何か定期的にやべーやつが流入してくるねここ
206. 206 2022年02月04日 15:31　id：bNJrsZe80
     総じて脳破壊喰らったからな
     公式は相変わらずダンマリだし
     仮にあれがLASだったとしてもそれを
     明かす気があるかどうかもわからんし
207. 207 184 2022年02月04日 19:21　id：iA1LMUxD0
     ２０１で一番大事な要点を書き忘れてました。
     
     ”あやふやな推論や願望論、そして根拠が足りえる考察でも断定はするな。”
     
     出来るだけケンスケやマリをシンジとアスカから遠ざけたい気持ちはわかるが虚言や捏造は違う。
     
     冬月「人には常に希望という光が与えられている。だが、希望という病にすがり、溺れるのもヒトの常だ。私も碇も希望という病にしがみつき過ぎているな」
     まさに195、196、198、200まさに君たちへの言葉ですよ。
     
     俺がアスカにとってのマリがシンジとカヲルの対というのはそのポジション。
     シンジに無償の愛を注ぐカヲル、アスカに無償の愛を注ぐマリ。
     
     シンジ「カヲル君は父さんと似てるんだ」
     あくまでも似ているだけで父親とは言っていない。
208. 208 2022年02月04日 20:16　id：IrULaHJ.0
     >>206
     前に暴れてたのと同じ人かもね
     そいつもマリがデウスエクスマキナだとか
     訴えてたし、空気も行間も読めない感じだったから
     
209. 209 2022年02月04日 22:49　id：FUdCWVpH0
     >>208
     多分自分の事を言われてる事も
     分かってないんだろ
     これだと考察以前に雑談すらまま
     ならんし、取り敢えず様子見だな
210. 210 2022年02月05日 01:08　id：gHm.B5Ee0
     他の人も言ってるように触れない方が良さそうな相手だけど いくつか聞いておきたい。
     君はそもそも今回の話の結論はLASだってことを前提に考察しているんだよね？
     シンエヴァの掲示板であってLASのスレではないとか書いていたけど
     ここはLASブログ内にある掲示板で尚且つ最初期から住民はみなLASを前提に 考察を続けてきた訳だから実質ここはLASの掲示板なんだよ。
     今更それを説明するまでも無いと思っていたけど。
     だからある程度それに比重を置いた形での考察になるのは当然の事だと思っているし、
     それは他の住民も同様のコンセンサスだと思うよ。
     とはいえマリやケンスケをあからさまにに遠ざける様な考察はしてない筈なんだけどね。
     ケンスケは式波のシンジ不在時における家族代わりなのはほぼ確定的で マリはアスカの母親であるという可能性は決して捨てきれるものでもない。
     何より、両方がフェイクであるという見方は初期の考察の時点で言われていたこと。
     それに、カヲルがシンジの父性ではないというならあの前日譚のイラストにて カヲルとレイの子供がシンジである説明がつかない。
     ケンスケの件がフェイクではないならアスカがシンジを想い続けている描写を入れる 意図が分からなくなる。
211. 211 2022年02月05日 01:09　id：gHm.B5Ee0
     続き
     
     カヲルーレイがシンジの父性及び母性
     (ゲンドウーユイ)であるなら、
     その対として マリがアスカの母性であると捉えるのは、そんなに突飛な考察なんだろうか
     まして捏造というのはどこの事を言っているの？
     君はどうせ否定するんだろうけども、
     例の煽りに対して裏付けも済んでいるのに その根拠は？と問うたのは自分なんだよね。
     だからタイミング的に見てもそれでいきなり
     ポスターの影の件を持ち出して難癖付けてるようにしか思えないし カヲルーレイ(ゲンドウーユイ)の確定を否定したがってるいるようにしか 自分には見えない。
     もしそうでないなら最初の質問に戻るけど、
     君はLASを前提に語っているのかって 話になるんだよ。
212. 212 2022年02月05日 01:11　id：gHm.B5Ee0
     続き
     
     仮にLAS派で自分の考察を提示したいということであったなら、
     もう少し書き方と間を考えるべきだと思うよ。
     或いは自分でブログなり作って やった方が良い。
     そもそもLAS派ではない、またはシンジとアスカの幸せに興味はないが エヴァ全体の謎を解き明かしたいとかなら他の掲示板なり５chに行った方が良いと思う。
     他の住民が言っている通りここは不適当だよ。
     別に都合の悪い意見を弾きだそうとか、
     そういう事を言ってるわけじゃないよ。
     ただそうはいっても、
     LASに対して悲観的な見解は、この段階では
     もう必要がないというか
     煙たがられるだけだと思う。
     返答する気がないならそれはそれで
     全然構わないし,
     また長々とした返信もいらないからね。
     ただ君が荒らしというよりそもそもの前提を
     理解していない気もしたので
     敢えて コメントをしてみた次第。
     流石にスルーはしかねるコメントだったからね。
     ここはシンジとアスカの幸せを願っている
     人たちの集まりなんだよ。
     それだけは 分かっておいて。それでは
213. 213 　 2022年02月05日 02:06　id：BtkFdJuJ0
     アスカは主にヴンダーで母親と暮らしていてたまに単身赴任先の父親のとこに行ってるみたいなもんだよ
     ケンスケとマリがアスカの父母役だけどあくまでマリがメイン
     ただそのマリとアスカの関係ってのをシンジはあまり見てなかった
     アスカがシンジとカヲルの関係を見てなかったように
214. 214 abce 2022年02月08日 19:49　id：7UoE2aP10
     もういい加減にYouTubeに考察動画をあげるのやめて欲しいね。再生回数稼ぎたいのはわかるけど。
215. 215 　 2022年02月09日 02:47　id：TjrWYcxn0
     YouTubeの考察動画ってレベル低くて見てられなかったから見るのやめたんだけど、そろそろ流れ変わってLASエンド解釈した動画でてこないの？
     カヲレイ＝シンジ父母、ケンマリ＝アスカ父母の見方を基盤とした動画
     でてきたらここで教えて欲しいっす
216. 216 2022年02月09日 18:28　id：KawFTIwW0
     旧で他者との関係を求めたシンジ
     新でアスカを他者として意識したシンジ
     最後にアスカを他者として求めたシンジ
     
     旧で三重スパイによって孤立し
     四面楚歌の状況になった加持
     Qでニアサードによって孤立し
     同様の状況になったシンジ
     
     それを知りながらも加持を愛し続けたミサト
     同様にそれを知りながらもシンジを
     愛し求め続けたアスカ
     
217. 217 2022年02月10日 14:18　id：sxa.TrMS0
     てか裸のアスカ見てその気になったのに
     「でもこの世界線じゃエッチできない！」って
     言われたら、そりゃ出来る世界に改変しようと
     するやろ
218. 218 2022年02月10日 23:57　id：Bfb85AC10
     215
     これから徐々に広まっていくと良いんだけどね
     少なくともここで語られてる
     考察が最も蓋然性が高いのは間違いないよ
     もし今後大きな動きがあれば誰かしらはコメすると思う。
     
     217
     自分もぶっちゃけそういう事だと思うよ。
     難しく考えすぎてる人も多いね
     エヴァは単なる男女のアレコレなお話。
     畢竟すればね
     
219. 219 　 2022年02月11日 00:58　id：y.rk5rPW0
     男女のアレコレっていうかようするにシンジとアスカのアレコレなんだよな
     どっちも両親との関係にトラウマ持ちなのでさてどうしようかって話
     庵野がこの先エヴァを100回作り直しても変わらないだろう
220. 220 184 2022年02月11日 21:44　id：yJKCPYTP0
     210さん201と1003を読んでください。俺は自身をLASとは言わないがシンジとアスカの二人が思いあっている事結ばれるであろうことを前提にしているのは間違いない。
     むしろあなたが俺に難癖付けてる。
     マリ母親説もポジティブな考察だしているし。ポスター論も俺が納得できるものが無いってだけで完全に否定はしてませんよ？
     
     皆さんがLAS解釈で前を向けているのに俺が難癖をつけて気分を害させているのならもう書き込みはしません。申し訳ありませんでした。それではシンジとアスカの明るい未来が公式から描かれる事を祈りつつ、今までありがとうございました。
221. 221 2022年02月11日 23:23　id：6LriiwHa0
     こちらも色々言いたいことは有るんだけど
     別に深追いはしないよ
     て言うか君レスに一々間を空けすぎ。
     必死に言い訳を考えていた様にしか映らないよ
     たとえそうじゃなかったとしてもね。
     まあ、今後邪魔をしないという事なら
     今回の件はこれで水に流しておしまいにしようね
     しかし、公式がさっさと円盤も含めて
     タネ明かしさえしてくれれば、
     こんな馬鹿げたやり取りをしなくても
     済むんだけどねぇ…
     
     
     
222. 222 　 2022年02月12日 02:37　id：4atD8dEZ0
     タネ明かし無いと困るよね
     スタッフに全く理解されないからって何度も書き直して期日がきたから脱稿して、やっぱりお客さんにも全く理解されなくて急遽EEE（特典冊子）を継ぎ足して、それでも全然足りないなと思うもの
     「LAS派は集団幻覚を見てる」とまで言われたんだからねこっちは
     BD発売時にちゃんと決着つけてもらいたいね
223. 223 2022年02月12日 03:39　id：fufibCp40
     来月で公開から一年経つんだな
     当時の阿鼻叫喚を思えば、今は希望に確信を持てる状態にまでリカバリーできたんだからな
     妄想だとか勝手に言わせておけば良い
     個人的にはあの表向きのイミフな内容を
     そのまま受け入れられる方がよっぽど
     どうかしてると思うけどな
     何よりアスカが救われてないままの
     中途半端状態って別にLAS人じゃなくてもエヴァファンなら疑わなきゃいけなかったのさ
     自分はあのポスターの配置を見た時の
     「あ、やっぱりアスカは何があってもシンジの
     側にいるんだな」ってのが考察のスタートだったな
224. 224 NaNi 2022年02月12日 11:04　id：d1C8pVFs0
     最近読解力の低下や考察しなくなった人が増えた影響か、
     キャラが心情や状況を全てセリフで説明する作品が増えた(鬼滅とか)。
     それを庵野監督は理解していなかった。
     だから他の方が言ってるように、ポスターの影や特典冊子の配布、キャストや鶴巻監督等に誤解をとかせる、公開終了後のインタビューでキャラに本音と逆の事を言わせたかった旨の事を言って釈明した。が、今だに一定数の人に真意(LASエンド)が伝わってない。
     誤解を解くにはやっぱりシンジとアスカの再会を映像化するしかないでしょうね。
225. 225 　 2022年02月12日 19:00　id：4atD8dEZ0
     実際ミサトやゲンドウには心情や状況を全てセリフで説明させてる
     カヲルなんかもそうだった
     ところが「シンジとアスカ」でだけは真逆の手法をとってんだよね
     これじゃあ聴衆が混乱するのも無理ないなって思うよ
     制作ドキュメンタリーを見る限り、鶴巻はもっと分かりやすくしないとダメですよってのをちゃんと庵野に指摘していたのにねぇ
226. 226 　 2022年02月12日 19:47　id：4atD8dEZ0
     https://www.youtube.com/channel/UCrlFr24sWQmTN-Y-0m76Rbw
     Youtubeでまともな考察してる人を初めて見たので貼っておきますんで
227. 227 　 2022年02月12日 20:12　id：d1C8pVFs0
     普通に考えて、約15年かけて新劇場版を4つも作って、庵野監督が伝えたかった事が「僕は結婚して幸せになったから、アニメ見ている皆も現実を見て大人になれよ」というのは、いくらなんでもないだろう。
     そう解釈して納得している人が一定数いるので驚いている。それでいいのかと。
     （旧エヴァのラストもLASエンドだけど、きれいなハッピーエンドではないので、シンエヴァでシンジが心身共に成長して、"ガキ"から"大人"になってアスカを受け止めれる男になったというのが1番しっくりくるきれいな終わり方だろう。)
     こうなったのも、他の監督の指摘をちゃんと聞かず伝わりづらい表現をした庵野監督に原因がある。
     旧エヴァの時もアスカが愛しているのはシンジというのが一定数の人に伝わってなかったから、後からシーンを足したり書籍で解説している。
     エヴァを新しく作り直したのに、結局庵野監督は旧と同じ事をしている。
228. 228 2022年02月12日 20:13　id：cOKlRBLZ0
     前スレにもあったが
     シンジとアスカは共にツンデレ
     これを逆手に取った演出だったとも言えるが…
     まあ分かりづらいわな
     一部以外には誤解しか生んでないし
     しかしここにきて漸く動きが出てきたか
     監督よ。頼むからきっちりとLASを描いて
     幕を閉じてくれ
229. 229 　 2022年02月13日 11:13　id：9gyU50yc0
     226
     そう、その動画が正しい考察をしてると思う。
     残念な事に再生数が多い動画は、エヴァの部分ごとの考察をして理解したつもりになってるものがほとんど(ひどいものだと、好きだったという所だけ切り取って過去の気持ちにけりをつけたとか、胸の大きいいい女の部分のシーンを切り取ってシンジとマリが恋仲になって大人になったと誤解させるものとか)。
     エヴァは新旧やスピンオフ、上記の特典や歌の歌詞等、エヴァ全体を見ないと考察にすらならないのに。
     ただ破のヒットでエヴァに興味を持った人も増えたから、散々言っているが分かりやすく描写すべきだった。旧エヴァ当時と違い今はアニメ視聴も一般的になったから。
     
230. 230 2022年02月13日 21:06　id：MnXWr0DW0
     当時と違って今はコンテンツも多いしね…
     一つの作品に浸る相対的な時間は確実に
     減っているだろうし、
     色々問題になってるファスト動画なんかの存在も
     手軽な「答え」を今の大衆が望んでいる結果なのかなと言う気がしないでもないね。
     ましてQ→シンの展開は
     EOEがLASという事を正しく理解していて
     新劇と連動している事に気付けなければ
     真相に到達出来ない仕様だった
     そうなるとそこに辿り付ける層は限られてしまう
     だから公式はところどころヒントも出して
     シンアスルートに誘導はしていたんだろうけど
     アンテナ張ってるLAS派以外には
     ただ謎を深めさせただけだったというね
231. 231 　 2022年02月14日 01:07　id：Q.3eHJTi0
     あとケンスケ役の岩永さんが、嬉しかったのか公開当時パンフや雑誌インタビュー、舞台挨拶等で「ケンスケがアスカを救った男になった」旨の事を結構発言していたのも誤解を生む要因になったと思う。当時宮村さんが嫌そうにしてたし、そのせいでファンの誤解を解くため色々な所で釈明する事になった。
     元々ケンスケってシンジとかにドライな対応してたし、シンエヴァでも見た目はともかく性格はそんなに変わってないように感じたからアスカを救えてるように見えなかった(見た目の影響で立派な大人になったと思っている人も一定数いるけど)。
     
     
     
232. 232 2022年02月14日 02:29　id：gwYsXah00
     別に救ってはないよな
     特にアスカが望んでいたワケでもないし
     話の都合上使えるキャラが
     コイツしかいなかっただけ
     加持同様に役割を終え次第
     舞台からは捌けてラストの世界じゃ
     関係性そのものも無くなってるだろ
     てかそういう風に収束していく段取りだからこそ
     ああいう思いきった演出も出来たんだと思う
     俺的にはアイツはもう出さなくて良いと
     思ってるけどね。影繋がりで加持的な存在でしたで説明は充分。そんなんに尺を割くくらいなら
     シンジとアスカの再会～結婚～子どもを授かるまでを補完として見せて欲しいわ
233. 233 　 2022年02月14日 10:11　id：Q.3eHJTi0
     庵野監督確か宇多田さんとの対談で「ファンの望むものを作りたい」と言っていた気が...
     望むどころか、長年のファンの心を抉っただけになってるんだけど...
     キャラの誕生日等に、シンジとアスカが恋仲のようなツイートしあってる緒方さんと宮村さんの方がファンの望む事をよく理解している。
     LASではないけど、林原さんも「カヲルファンには悪いけどシンジの方がいい」旨の事言ってたし。
     長年演じてきた声優さん達もキャラの扱いに納得がいっていないのがよく分かる。
234. 234 　 2022年02月14日 13:14　id：UItYqJbb0
     >>232
     あれはもう正しくジェネリック加持だからね
     岩永は何も分かってなかったけど、庵野は破でトウジの役割をバッサリ削ったようにケンスケの役割もバッサリ削ってる
     なんならシンエヴァに相田ケンスケってキャラクターは出演してなかったまである
235. 235 2022年02月14日 19:29　id：qjwPVTLq0
     235
     マジか。まあでもそうだろうな
     そうするとポスターにもう一段階あるってのも
     現実味が増してくるな
     
     
236. 236 2022年02月14日 19:33　id：qjwPVTLq0
     >>235
     スマン安価ミス💦
     上は234に対してのレスな
237. 237 　 2022年02月14日 20:38　id：UItYqJbb0
     >>236
     実質そういうことだった、って話ね
     庵野「岩永くん、君のキャラがエヴァにいる必然性が見当たらなかったから今回は話の都合上殺してしまった加持リョウジを君が代わりに演じてくれ」
     こう言われたに等しいってこと
     どういうわけかそれで大喜びしてたのがあの人
238. 238 　 2022年02月14日 22:04　id：Q.3eHJTi0
     緒方さんや宮村さん、音響監督などが雑誌インタビュー等でシンマリやケンアスを否定しているのに、岩永さんだけはケンスケがアスカを救ったとずっと言っていて、もうちょっと考えて発言してほしかった。
     ケンスケは元々エヴァファンから好かれているキャラではなかった(シンジ達がつらい思いをしてエヴァで戦っているのに操縦できることを羨ましがったり、漫画版ではトウジの件で事情も聞かず一方的に絶交したりしてたし)。
     惣流の方のアスカもケンスケは嫌いなタイプだった。その2人の進展を望むエヴァファンはほとんどいないだろう。少し考えれば分かりそうなものだけど...
239. 239 2022年02月15日 13:39　id：19wbdFNJ0
     マリはアスカの実際の母親の可能性も高いけど
     どちらかというと乳母っぽい気もする
     つまり「お姫様」が成人して王子に嫁ぐまでの
     「話し相手」であり「友人」でありお目付け役
     で、ケンスケは姫のお世話係。要は給仕役
     アスカにとっての父性はあくまで加持リョウジで
     あってメガネ君ではないんだよね
240. 240 2022年02月15日 17:20　id：RDMZmF5H0
     ケンスケ自体の扱いはそんなもんなんだと
     思うわ。
     それが実質加持化して父性の部分も
     補ってるんだろうな
     マリがアスカの話し相手の役割を担ってるのも
     そうだと思う
     それでQ以降人形が無くなってるんだろうし
     ただ父性はどのみち加持だと考えると
     確かにマリは育ての親的な存在で
     キョーコはキョーコとして別途
     存在してる可能性も無くはないんだが、
     惣流→式波への別人設定の変更と
     ケンスケがハイブリッド加持化してアスカの
     父性を補填させた事を考えると
     やはりマリは式波の母親で
     あの駅の女性は加持同様にマリとキョーコの
     ハイブリッドで最後にアスカの母性を補完させたと見なすのが妥当じゃないかと思うんだよな
241. 241 239 2022年02月15日 19:44　id：Q7KWHGu50
     >>240
     なるほど。そこも上手く対になってるもんね
     そう考えると上の方々が仰ってるように
     あのメガネ君は加持さんとして処理されて
     消えていくし、マリとキョウコさんは
     シンアスの架け橋に
     なってくれるんだね…安心した
242. 242 　 2022年02月15日 20:09　id：up6gLEtD0
     実際の設定がどうなってるかはともかく「マリはアスカ母親代わりでしたー」では動機として弱い気がすんだよね
     カラクリの解答としても観客の納得度としても「実母でした」の方がすっきりされると思う、マリがアスカ（とシンジ）にこだわってる理由ってのは観客に何も説明してないわけで
243. 243 2022年02月15日 22:59　id：MiHziVfC0
     映画特典のマリ、カヲルのミニポスターの裏面のキャラの配置も意味があると思う。
     ポスターを並べるとマリとカヲル、大人アスカと大人シンジが隣同士になってる（レイは2人いるけど)。親(マリ、カヲル、レイ)が大人になった我が子(シンジとアスカ)を再会させる構図に見える。
244. 244 2022年02月15日 23:28　id：EegOA94M0
     凄いね！後で確認してみるよ
     そういえば
     駅の階段を上がっていく際のマリが
     アスカに似ていると言われていて
     自分も確認したけど確かに面影があるんだよね
     勿論それだけで断定は出来ないけど
     例のポスターの影によるヒントや
     シンジに連なるカヲレイ(ゲンユイ)の血縁との対比性を踏まえれば血縁関係にある公算は
     高いだろうね
     
245. 245 　 2022年02月16日 01:29　id：.K5tAHJM0
     シンエヴァは見れば見るほどLAS要素が多い。
     ガイウスの槍のデザインが、シンジとアスカのパイロットスーツカラーが絡み合ったデザインにしか見えないのもLAS要素の1つ。
     また気づいている人も多いと思うけど、最後駅から出てくる2人が階段を上った時の立ち位置と左右逆。出てくる順番も逆。手も繋いでない。駅内でシンジが手を放す出来事があったと推測できる。
     あくまで想像だけど、最後のシーンでシンジが迎えに来たマリの手を握り直したのは、自分の意志でマリ(アスカの母)の手をひいてアスカに再会するためだと思う(マリに手をひかれてだと、マリに連れられてきた感じになるから)。その後向こう側にいるアスカと再会して改めて告白しあう。その後マリが自分のカラーの上着を餞別と言ってアスカにかける(駅から出てくる女性の服装がマリっぽいため)。「行くわよ、バカシンジ」と言って照れ隠しに先に駅を出るアスカと、「待ってよアスカ」と追いかけていくシンジで終劇(シンジの前を走る人物といえばアスカのイメージが強い)。ちょっと強引な所もあるけど。
246. 246 　 2022年02月16日 01:59　id：.K5tAHJM0
     補足　
     one last kissがアスカの事を歌っているのはEEEで確定なので、
     忘れられない人=シンジ(補完の後、記憶を失ったがケンスケが撮っていたビデオの映像に映っているシンジを見て記憶が戻る)
     吹いていった風の後=シンジとマリ(シンジは駅にアスカがいたのに気付いてないから探しに行こうとしている)
     追いかけた眩しい午後=その後を追うアスカ(アスカが先に気づき駅内でシンジと再会)
247. 247 2022年02月16日 18:53　id：vNNlmBDU0
     そしてあのRADIO EVAのLASイラストに
     繋がっていく感じかな～
     アレって庵野展にも展示されてたんだっけ？
     だからそこには意図がある
     というか普通に考えれは
     あんなカプ確定させるイラストを
     何の意味も無く公表するはずがないんだよね
     
248. 248 2022年02月16日 20:03　id：.K5tAHJM0
     RADIO EVAのイラストは公式なので、米山舞さんも公式から絵の構図の指示を受けて描いてると思う(FILAとのコラボでもあるのでなおさら)。最近のイラストは基本5人集合のものが多いが、ペアイラストはLASのみ(赤い海が背景なのもポイント)。カヲルやレイやマリとのペアイラストはないから、247でも言われているがファンサービスでなく意図があるとらえる方が自然。
249. 249 2022年02月16日 21:34　id：8TdNDEiR0
     宇多田は真相まで理解した上で作ってないよな
     対談みても明らかに分かってないっぽいし。
     まあ無理もないんだが…
     庵野からあれこれテーマの断片やキーワードを
     貰った上でそれを基に制作していった感じか
     でなきゃあのタイトルには出来ないよな
250. 250 　 2022年02月16日 21:35　id：Ry0CWrIM0
     https://i.imgur.com/rCw8zzg.jpg
     じつはアスカだけ例外
     最後にマリと手を繋いで「行こう！」どこに？を考えろって事なんだよなぁ
251. 251 2022年02月16日 23:06　id：vNNlmBDU0
     やっぱシンちゃんの手を引けるのはアスカだけか
252. 252 　 2022年02月16日 23:45　id：Ry0CWrIM0
     新劇まるごとアスカ以外の全員と手を繋いでシンジくんが大人になった話ってこと
     ガキに必要なのは恋人じゃなかったけど大人に必要なのは？って
     ちなみに庵野が「シンジとアスカの手」にどれほどの意志を込めてるかは幻冬舎出版の「THE END OF EVANGELION　僕という記号」（庵野秀明著）を見ると分かりやすいと思う
253. 253 　 2022年02月17日 00:54　id：GG1pHBpX0
     主観だけど貞本漫画版のユイとマリのシーンが、先輩になったシンジと後輩になったアスカのやりとりのように見えた。
     ユイはシンジの母だから当然として、マリの見た目や話し方がアスカに似てるように感じた。あのシーンもマリがアスカの母である事を示唆していると個人的に思う。
254. 254 2022年02月17日 01:55　id：OLgUaJKY0
     >>252
     う～んなるほど…
     貞エヴァにもあったけど
     手を繋ぐって事はお互いの心の壁(ATフィールド)を乗り越えて心を通わせ合うという事
     だからキャラ全員と手を繋いでいくことが
     シンジの成長の変遷を象徴していたんだな
     そんでラスト駅でマリと手を繋いで
     残ったのはあと一人か
     アスカとはまだちゃんと手を繋いでないもんな
     てかお前さんマジでスゴイな！
     これは円盤が楽しみだ～！
255. 255 2022年02月17日 16:25　id：wEYfzpyg0
     だからあのイラストのシンジとアスカは
     手を繋いでるのね
     先にネタバレしてたようなもんだ
     
     既に結婚してて子どもを出産って説も出てたけど
     さよならのおまじないや上の250～253を考慮すると二人の再会からちゃんと描く展開に
     なりそうだね。やはりその方が良いね
     マリ＝母親であるなら、そこも描写しないと
     いけないし
     
256. 256 2022年02月17日 18:14　id：u.Cj0oq.0
     しかしそうなると3.0＋1.0は何を指すんだ
     3.0＝thirce upon a time で
     お互いのトラウマを解消して成長し
     想いを確認しあった二人が再構築された
     世界で1からやり直すみたいな感じじゃないのか
     それともまた別の意味があるのか
     
257. 257 　 2022年02月17日 19:28　id：GG1pHBpX0
     thirce upon a timeは未来からのホットラインの原題なので、庵野監督がオマージュしてるのは間違いないと思う。
     物理学者のマードック(主人公)がマックスウェル(猫)のイタズラがきっかけで女医のアン(ヒロイン)と知り合い親しくなっていく。
     結末も簡単に言うと、マードックが世界の破滅を防ぐため過去を改変しようとするが、そうすると現在が改変され、アンと離れ離れになる。
     改変された世界で、マードックとアンは離れ離れになるが、マックスウェルが2人を再びめぐり合わせようと動く所で物語は終わる。
     マードックがシンジで、アンがアスカ、マックスウェルがマリ(語尾がにゃん)に当てはまる。
     男女のすれ違い描写もあるし、2人の離れ離れになる前の「忘れないで」「忘れないわ」のやりとりも、”さようならはまた会うためのおまじない”やone last kissの”忘れられない人”の部分と似ている。
     ＋1.0に関しては序のカラーの赤色を表してるのかも？(シンジとアスカと赤い海)
     反復記号は世界が改変されて、シンジとアスカが離れ離れになっても何度でも繰り返される事を表してる？(ここら辺の考察は自身ないけど)
258. 258 2022年02月17日 21:01　id：OLgUaJKY0
     trirce～との当て嵌めに関しては前スレでも
     出ていたけど大体それで合ってると思う。
     愛は時空を越えるというのが主題の一つでもあるから何度世界を改変してもシンジとアスカは
     巡り合う運命。1.0はそれを示しているのかもね
259. 259 2022年02月17日 23:04　id：JQMfOjhs0
     257 258
     詳しい説明サンクス！
     しっかし、手を握るとこの伏線ヤバいな
     全然気づかなかったわ…
     お貞も庵野とそこに関しては情報の共有を
     してたのかも知れないね
     貞エヴァの世界線でもやっぱりラストで
     手を握りあって巡り会うんだしさ。この二人は
     
260. 260 　　 2022年02月18日 09:49　id：RBgRMpYF0
     回りくどい表現をせず最初からLASエンドのシーンをちゃんと描いておけば、シンジとアスカの成長を視聴者にストレートに伝えらえたし、こんなに荒れなかったんじゃないかとつくづく思う。
     LASエンドに気づいてないLAS派でない人達も「アスカと結ばれると思ってた」「なんでマリ？よく分からん」という納得してないコメントが結構多いし、今だにLAS派をたたいてる人達は、エヴァアンチっぽい人が多いし。
     
261. 261 2022年02月18日 16:44　id：jVGQXiPE0
     エヴァアンチがLAS叩いてんの？なんで？
262. 262 2022年02月18日 17:41　id：pncuGukT0
     本来叩かれなきゃいけないのは公式でしょうに
     ファンとアスカがどれだけ辛い思いをしてきたか…
     もちろんシンジ君も
     たからそういった意味でも周囲の偏見を
     晴らす為にも円盤でLASをたっぷりと
     披露するべき！
     そういった趣向であったなら尚更ですよ
263. 263 　 2022年02月18日 18:52　id：RBgRMpYF0
     261
     LAS派への批判コメ見てると「大人になれ」「現実を見ろ」「まだ呪縛にとらわれてるのか」とシンマリ、ケンアスが正しい答えだと言って中傷してるものが多いし、アスカの名前がでてるだけでケンスケの名前を必ずだして煽ったりしてるのは質が悪い。
     そのくせ「庵野は何も考えてないから、考察なんて無駄だよな」みたいに言ってる人もいるので、エヴァファンというよりはただ叩いて面白がってる人がいるのは間違いないかと。
264. 264 2022年02月18日 22:04　id：cUz0ZQIl0
     それはアンチというより、話題に便乗して
     煽りたいだけの連中だろうね。
     他派閥の偽装アンチも多少は
     紛れ込んでるんだろうけど
     基本的にはエヴァに関わらず、どの界隈にも
     一過性的に現れる類いだからあまり
     気にしなくても良いと思うよ。
     そういう連中にとって今回の様な内容は
     格好のゴシップだったんだろうけどね
     まとめサイトなんかも随分
     煽っていたようだったし。
     まぁそうでなくてもシンジとアスカの関係は
     思春期の一時的な熱狂に過ぎないだとか
     訳知り顔で語ってるような恥ずかしい人達も
     随分いたけどね…
265. 265 　 2022年02月18日 23:04　id：RBgRMpYF0
     264
     そうだね。アンチって表現してしまったけど、その表現が正しいと思う。ありがとう。
     結局原因は庵野監督にある。
     ナディアみたいに主人公同士の結婚を描くか、師である宮崎駿監督みたいに主人公とヒロインの王道ハッピーエンドを描けば、一般の人に伝わりやすいんだけどね。
266. 266 　 2022年02月20日 08:22　id：lcaHncY30
     一般向けの王道ストレートを嫌う必要があったのかなって思うね
     そんな事をしなくてもこっちには25年分の積年の想いがあったわけで、エヴァだからって作り手に高いハードルを課していたつもりはなかったのに
267. 267 2022年02月20日 14:03　id：1o5KHJCf0
     エヴァは元々アングラ・カルト的に
     盛り上がったアニメだったからねぇ
     ファンからは過剰に持ち上げられて神格化され
     過ぎてしまった感があるし
     そうなると上手く完結させることが難しくは
     なるんだよね。
     とはいえ破が受けてQが叩かれまくった経緯を
     みればファンの大多数は分かりやすい
     王道を望んでいることは把握していたと
     思うけどね
     ただ破の時点で伏線も張っていたから
     大筋でこういう形に展開させることは
     予め決めていた節はあるね
     ま、庵野さんはLASを描いて終わったつもりで
     あったようだし、後の事後処理は鶴巻さんに
     全権委任した方が良いと思うけどね
268. 268 2022年02月20日 16:52　id：HfYu3xiH0
     元々庵野監督が自身の心情を吐露するために作ったのが旧エヴァで、内容も後半につれてかなり重くなり難解になるので、一般受けするとは思ってなかった。
     でも意に反して社会現象まで巻き起こすほど流行してしまったから、相当困惑したと思う。
     本当は好きな特撮を沢山作りたかったと思うが、庵野＝エヴァになったのでそれもかなわず、ファンの賛否はともかく自分の中で区切りをつけたかったんだろう("僕の"エヴァは終わりましたって言っているし)。
     
269. 269 2022年02月20日 18:47　id：4cXT9J1y0
     別に庵野さん自身の苦悩はどうでも良いけどね
     それに見合った内容だったならともかく
     自分も含めファンとしてはアスカがシンジと
     幸せになったところを画として
     公式に観せてくれればそれで納得するし、
     それによってあの内容を正しく理解できていない
     有象無象も一掃されるだろうからね
270. 270 　 2022年02月20日 18:58　id：HfYu3xiH0
     269
     それはその通りだと思う。庵野監督が苦悩したからといってエヴァの内容を好きにしていい理由にはならないし。
     "僕のエヴァ"を終わらせた今の庵野監督はシン仮面ライダーとシンウルトラマンを作ることに一生懸命だから、上記で言われてるように鶴巻監督達にLASエンドのシーンをしっかり作ってほしい。
271. 271 2022年02月20日 21:05　id：4Y5u0C4h0
     Ex-Exを全面的に鶴巻氏に任せてる時点で
     監督はもう半ばエヴァから
     手を引いてるんじゃないかな
     分かり安くやるんだったらそっちでやっといて
     みたいな。
     実際あのLAS冊子の帯とかの庵野監督推薦みたいな文言見る限り、完全に第三者みたいなスタンスになってるしさ。
     試写会かなんかのインタビューでも
     今の自分じゃもうシンジは描けないみたいなことも発言してたし。
     あのミリオタとの演出に対する釈明にしたって
     雑誌で答えてたのは鶴巻&みやむーコンビ
     だったんだから
     庵野氏がエヴァを卒業して別の仕事に移行してるならそれで良いよちゃんとLASファンが
     望む形に見せてくれる人が
     引き継いでくれた方が色んな意味で好都合だもん
272. 272 2022年02月21日 00:42　id：gECtMD0z0
     別に凝った内容じゃなくていいんだ
     それこそ二次で飽きるほど読んできたような
     ワンパターンなLASで良いんだよ
     こっちはそれを10年以上待ち焦がれてる
     
273. 273 2022年02月21日 16:38　id：OAar1RhT0
     trirce upon a timeもエンディングでの
     アンとマードックの再会は示唆に留まってるけど
     それはそこに至るまでの間の二人の
     恋愛模様をしっかり描写しているから成立して
     いるんだからね
     エヴァの場合そこが明らかに描写不足だし
     フェイクカプの仕掛けの説明も必須
     駅での再会を描くのはマストでしょう
274. 274 2022年02月21日 21:21　id：2yZZ1jYy0
     >>272
     二次と公式じゃ当たり前だが破壊力が歴然だからな
     リアルタイム世代からすれば四半世紀に渡る
     夢がようやく叶うかどうかってとこだよ
275. 275 2022年02月22日 12:38　id：cx.CeWVZ0
     アスカの言った「ガキに必要なのは恋人じゃない、母親よ」の真意もちゃんと説明する必要がある。
     よくyoutubeやネットの考察で、このセリフは、シンジは母性を、アスカは父性を求めている事を表していて、だから親だろうが恋仲だろうが、シンマリ、ケンアスであると結論づけているものがあるが、それは間違い。
     このセリフの真意はシンジとアスカの実年齢が14歳はなれてしまい、シンジが14歳の子供なので、好きなシンジと恋人になれない。なら必要な存在でい続けるには母親代わりになるしかないということ。
     そもそも、シンジのゲンドウとの和解と別れ、親代わりのカヲル、レイとの対話と別れのシーンがあるから、親と歩むのではなく、親からの卒業がテーマにあると思う。
     アスカが使徒化してかつエヴァの呪縛にとらわれているのも、14年時が経っても実年齢以外シンジと同じ状態にしておき、シンジと共に成長し歩ませるためとしか思えない(確かに実年齢は28歳だけど、精神的には成長してるように見えないし、三大欲求を失ってるのも純潔状態でいるため)。
276. 276 　 2022年02月22日 14:15　id：Gxm.3F5u0
     >>275
     そうだね、自分は初見で察したけど世間では捻じ曲がった受け取られ方をされていて驚いた
     そのセリフは今回一番肝心なセリフだったと思う、ようするにレイ母性カヲル父性アスカ異性（恋人）ってのを説明にきてた
     そしてマリのセリフでシンジが大人になった事と、なら大人になったシンジに必要なのは？ってのを示してる
     庵野が宇多田との対談で語った喪失テーマってのは幼年期の喪失の事で、親との別れ（父にありがとう母にさようなら）のこと
277. 277 　 2022年02月22日 17:02　id：cx.CeWVZ0
     最後の宇部新川駅のシンジとマリのやり取りも、恋人同士の会話以外あり得ないと言っている人がいることに驚いた。
     「胸の大きいいい女」のセリフは、どう考えてもシンジが記憶を失ってない事を示してるのに。
     「相変わらずいい匂い。大人の香りってやつ？」のセリフも、マイナス宇宙以来久しぶりに会ったら大人に成長してるねと、からかい交じりに言ってるだけだし「君こそ相変わらず可愛いよ」もからかいに動揺しなくなった(加持化した)だけだし(会話中の2人のトーンや表情もあっさりしてる)。
     そもそも大人になる＝ほとんど描写のない母の知人と未来を歩んでいくで納得してる人がいるのも驚いてる。心身共に成長した答えがそれ？って疑問に思わないのかと。
278. 278 2022年02月22日 19:12　id：enSeb8Fc0
     アスカが独りで駅の構内にいるんだから
     何かあると考えるのが普通だけどね
     そこに関して中途半端なままでの終劇は
     幾らなんでもムリがあるでしょっていうね。
     ただそこにまで想像を及ばせるって事は
     ＝あれがLASに繋がっていくことを
     認めるってこと
     アレを本当に理解出来てないだけの人達は
     説明すれば分かってくれるよ　　
     でも「LASでは都合が悪い連中」は聞く耳持たないからね。
     それこそ親子だろうとカプはカプだと強調するし
     E-E-Eの内容は意図的に無視しているしポスターや
     RADIO-EVAによる歴とした公式からの
     提示は「捏造」だと見なしている
     
     ちょっと前に長文で荒らしていた子も
     前日譚に関しては
     不自然なくらいスルーしていたよね
     普通ならそこは強調して然るべきなのに。
     
     だからそういった人達の考察は前提から
     そもそも崩壊しているのだけど、
     それを決して認めようとはしないから
     相手にするだけ時間の無駄だと思うよ。
     
     エヴァの帰結であるシンエヴァ(新劇)はシンジとアスカの関係性を基点にした視点で捕らえなければそのカラクリは解けない。それはつまり様々な解釈や考察が為されてきた「エヴァ」は結局
     シンアスに至る物語であることを庵野自身が示したことに他ならないし、
     脚本も本当に緻密に練られているのが分かる。
     ただ、見せ方があまりにも悪すぎたよね
     さっさと鶴巻さんなりが種を明かした方がいい
279. 279 　 2022年02月22日 21:32　id：cx.CeWVZ0
     多分シンマリやケンアスの考察をしてた人達も、EEEや公式から色々提示され始めた時、実はLASエンドだと気づいたんだろうね。だから考察に組み込まない。
     それを認めると今まで自分たちが主張してきた事が覆ってしまうから。
     278でも言われてるようにシンエヴァの感想を見ると「結末がよく分からなかった」と思っている人も結構いるので、まだまだ世間の誤解は解けると思う。
     
     
280. 280 2022年02月22日 22:33　id：Ymho7ogQ0
     >>279
     そうだね。結局は良く分かってなかったり、
     結末に関しては実際のところ見て見ぬ振りを
     してる人も多いだろうね。
     まあ、あれを詳細に説明解明できるここの
     掲示板やツイの一部の住民が単純に飛び抜けてるってのもあるんだろうけど。
281. 281 2022年02月23日 01:29　id：gAmD9ONc0
     アニマ見れば分かるけど旧から
     三年後の二人は普通に両想いになってるからな
     シンジは加持を失くした
     (実際は生きてる設定だったけど)アスカの
     心の支えになろうと加持の髪型真似てスイカ畑引き取ったりしてアスカにとっての理想の男性像に
     近づこうとしてる
     アスカは後半使徒と化してもシンジだけは
     認識できるくらいのレベルでシンジを想ってるよ
     役回り全然違うけどマリや黒波も登場するし
     後のシンエヴァにつながるプロトタイプみたいな
     ストーリーだったな
282. 282 2022年02月23日 15:40　id：j.6Fbg7S0
     ANIMAだと先に弐号機で母親からの愛情を
     補完したアスカがシンジの母性をも
     同時に兼ねる展開だったよね
     シンでは綾波レイ＝綾波ユイとして子どもが
     成長し自立していく過程で感謝しつつも
     「いつかはやがて離れていく」対象として
     描かれている
283. 283 2022年02月23日 21:08　id：EEmqlNnu0
     アニマだと量産機戦の後で
     アスカはシンジに救出されるんだっけ
     で、サードインパクトは起きないまま
     レイも完全体リリスにはなっていないし
     初号機も覚醒して依り代になっていない
     何よりゲンドウも氏んでいなくなってるし
     綾波は何か複数体になってるしで
     結局アスカがヒロインとシンジの母性の両方を
     兼ねた感じになってた気がする。
     だからシンジとアスカが共に救って救われての
     LAS展開が描けたんだろうし。
     新劇だと元通り母性は綾波レイ(ユイ)に
     還元されて、アスカはシンジが意識すべき
     他者(ヒロインでもあり、もう一人の主人公)
     としてまとまったのかなと。
284. 284 2022年02月24日 16:56　id：qMTr3.ps0
     某Vtuberの炎上とか見ると何で今回の
     シンエヴァの件はそこまで批判が集中しなかった
     のかなと思う
     それどころか納得出来ないファンに対して
     さっさと卒業しろみたいな流れが出来ていたことも非常に不本意だった
     実はLASでしたってことが明らかになってきたから良かったものの、ほんとにあの見た目通りのままの内容だったらと思うと本当にゾッとする
     庵野だからエヴァだからしょうがないみたいな
     そんな訳のわからない曖昧な説明で
     はいそうですかって頷けるかっての
     
285. 285 2022年02月24日 18:40　id：.3tHIp.00
     >>277
     マイナス宇宙って結局なんなんです？
     次元の狭間みたいなものなんですか
     
286. 286 　 2022年02月24日 19:42　id：WDsRl9cN0
     マイナス宇宙は現実と虚構が同一化した人間の五感で知覚ができない別次元に存在する空間で、光の速度を超えるスピードを出した時に侵入出来る。
     空間に侵入した人物の記憶を元にLCLで作られたバーチャル空間で、中での光景は侵入した人物によって違って見える。
     元ネタはウルトラマンのマイナス宇宙だと思う(別次元の空間とか、光の速度で侵入とか)。
287. 287 2022年02月25日 09:23　id：IIuMCoEW0
     >>284
     全くもって同意。特に公開初日に見た旧エヴァからのファンのショックは大きかったと思う。
     いきなりアスカとケンスケでファンの心を抉るように見える作りにして、シンジとマリが駅から出ていくように見える形に終わらせる。何の前情報もない状態であれを見せられたら戸惑って当然だろう。
     そして見終わった後パンフレットのキャストインタビューで追い打ちをかける(このインタビューは、映像が出来ていなくてキャラのセリフと物語の流れをざっくり説明された時に受けたものだと思う。だから宮村さんとか誤解した捉え方をしていた)。
     やっかいな事にパンフレットも公式だから、その後のEEEや雑誌インタビュー等でキャスト達が否定しても、やっかいなエヴァファンが騒いでいるから、制作人やキャストが必死にフォローしてると捉えられても仕方がない。
     明らかに批判を受ける作りになってるＱ公開の後、庵野監督は「僕の心は壊れました」と被害者みたいに言ってるが、Ｑもシンエヴァもファンの心を壊すように作っている監督の自業自得としか思わない。
288. 288 2022年02月25日 15:21　id：wvBaNGqf0
     >>284
     Qで内心エヴァに見切り付けた人も多かったんだよ旧劇至上派は特に。
     それでも最後どう終わらせるかっていう興味で
     付いてきたファンもシンの更に斜め上な展開に
     置いてけぼり。更にカプファンの心も折って
     唐突に終わったから
     「やっぱ庵野は庵野だったな」
     って感じで怒りよりもはいはい終わり終わり
     お疲れーってスタンス。それでフェードアウトするのが多かったから思った以上に荒れなかったんじゃないかって気はするね
289. 289 2022年02月25日 20:22　id：86d3Zas50
     そっかマリがアスカの母親なら
     アスカはマリにありがとさよならしなきゃ
     ならんのか
     だからシンジはマリを連れてアスカのとこに
     向かわなきゃいけないってことか
     手を繋ぐ伏線も消化しながら
290. 290 　 2022年02月25日 20:24　id：qYGpSYXu0
     考察すればLASになるよって風に作ったのはいいけど観客の多くはもうそういうのいいですって状態だったんだよね
     あーはいはいまたこじらせねとか、あんな所信表明出しといてこれかよって感じだった
     結末についてそんなはずはねーなってLAS派だけが居残って考察進めてたわけだ
     英語圏の掲示板でもレベル高い話をしてるところが出てきてるみたい
     https://i.imgur.com/oyCqXH4.png
     
     ちなみにレイ派やカヲル派に気を使って隠しLASにした～みたいな意見もあるんだけど、だとしたら特典冊子であんな直接的な表現のレイとカヲルのイラストを載せないだろうからそれはちょっと違うかなーって
291. 291 288 2022年02月25日 21:49　id：PgAxhWgo0
     >>290
     そうね。
     それはあくまで「一定以上の観客が結末は
     LASであると理解出来る状況下」で
     初めて成立する他への配慮だからね
     今その事に気付いているのはほんの極一部
     なんだろうし。
     それにあの加持ケン
     (これに気付いてる人も少ない…)
     との演出とか告白不成立(に見える)展開だとか
     LASへの配慮は何処？って感じ。
     ただ破での「綾波をかえせ」な庵野さんらしく
     ない熱い展開は多分LRSへの最後の
     ファンサービスで
     Qでのカヲシン(二人でピアノ連弾とか)なんかは腐女子さんらへの同様のファンサービスだったんだと思う。
     でもやはりエヴァ＝LASストーリー
     なのであればエヴァファン(LASファン)への
     餞に「エヴァの本当の終わりの象徴」として
     シンジとアスカの邂逅を円盤で描いてくれるんじゃないかと期待するんだけどね。
292. 292 2022年02月25日 23:35　id：FB7qS0wh0
     289 290
     う～ん…やっぱりLAS派じゃないと
     正答には辿り着けない仕様やんな
     考えてみれば国内だけでなく
     海外でも公開してんだから
     直ぐに解けるようなパズルにはせんわな
     庵野としては世界中で考察される事を
     念頭にこういう内容にした気もしてくるな
     
293. 293 2022年02月26日 04:01　id：Ob7D1VeV0
     で、考察が出揃う時期を見計らって円盤(解答)提出か。有り得るな
294. 294 2022年02月26日 07:37　id：.U4zK5ek0
     逆に今だにシンマリ、ケンアスエンドになって救われたと思っている人(LAS派を煽りたいとかでない人)に聞きたいのが、それを肯定するとマリとケンスケが凄く性格の悪いキャラになるけど...という事。
     マリは最後までアスカのシンジに対する想いを知っていて、最後シンジを奪う最低キャラになるし、ケンスケは精神が参っているシンジに、お前の事が好きだったアスカと仲良くなったと序盤から見せつけてさらに追い込む非道なキャラという事になってしまう(なんならシンジもアスカも求めてないし)。
     シンエヴァがよく分からなくても、せめてそこは疑問に思ってほしい。
     そうすればシンマリ、ケンアスという結論にならずシンジとアスカを応援するキャラだとLAS派でなくても気づくと思うんだけどね。
295. 295 　 2022年02月26日 10:59　id：TlFmmdBU0
     ただでさえアスカ→シンジも誤解されやすい（過去形告白なのは遺言だから）のにシンジ→アスカの方まで隠してるからなぁ
     アスカの告白受けてカヲルくんとのシーン回想するのはお別れ？そんなわけないまた会えるまた会える！って思ってるだけだし、そもそも破の時から口では綾波綾波カヲルくんカヲルくんばっか言わせてるけどじつはアスカの事ばっか考えてるし第三村で立ち直ったあと鈴原宅に戻らないのはアスカいたからだし、シンの終盤で自分を犠牲にしようとしたのもアスカを生き返らせるため
     ヒロインのアスカ側よりもむしろ主人公シンジの方を分かりにくくしてる
     マリエンドよかったねのまま高評価されてていいわけ？あの映画
296. 296 　 2022年02月26日 13:25　id：.U4zK5ek0
     >>295
     確かにそう。破でもシンジがアスカを大切な人と思っているシーンがちゃんとある。
     ・トウジに夫婦喧嘩と茶化されてる時に照れている
     ・アスカを殺すくらいなら自分の死を選ぶ
     ・ゲンドウに「父さんも大切な人を失えばいいんだ」のセリフ
     ・レイが1番大事な存在なら、エヴァに乗る事を拒まず、NERVから去らない
     シンエヴァのマイナス宇宙でのアスカへの告白も、好きじゃないんだったら「アスカにはもう大切な人が近くにいるよ」的な事を言って、ちゃんと対話した上で別れると思う。
     アスカが好きだけど自分は助からないかもしれないから、告白だけして一旦ケンスケに預ける一方的な感じになったと解釈するのが自然(唯一アスカと対話してないし、さようならはまた会うためのおまじないもちゃんと伏線になってる)。
297. 297 2022年02月26日 20:03　id：yrt5snyq0
     1
     シンジ→アスカは間違いないと思うよ
     裸のアスカ見てエディコンから脱して～ってとこで 綾波(母性)とカヲル(父性)から脱却して他者としてのアスカを選ぶってとこはちゃんと描かれてる。 それによってシンジ君自身が
     親に対する愛情と他人に向ける愛情が未分化である事が示されたの。
     だから旧も含めてシンジ君が綾波さんやカヲル君に向けてた感情は親に対するそれだったんだよって公式がケリを付けたのです。
298. 298 2022年02月26日 20:04　id：yrt5snyq0
     2
     同じ様に旧劇１５話で加持の服からミサトの香水の匂いを感じ取ったアスカが加持から離れる場面があるけど、あれはアスカの方の
     エディプス・コンプレックスを示している。
     つまり父親から得られるはずだった
     愛情を第三者に取られてしまうことで
     アスカはミサトに対して憎悪を抱き、
     シンジに対して愛憎を募らせることになったの。
     なのでその解決策として新劇では
     「アスカと加持との関係を無かったこと」にして
     別の人間に父性役を担当させたのです
     それによってアスカとミサトの関係は拗れず、
     アスカはシンジを素直に「異性」として
     意識することが出来るようになり、
     ミサトと加持の関係もスムーズに
     進行することになったんだね
     だから旧劇でアスカは加持という父性を
     脱したから新では関係が無くなってると
     考察していた人がいたんだけどそうではないのです。 惣流さんの方は通過してても式波さんは
     その限りではないので。
     それなら１４年間のウラシマ効果利用して
     わざわざケンスケを加持リョウジに仕立てる必要は無いわけ
299. 299 2022年02月26日 20:05　id：yrt5snyq0
     3
     対になってるので当然アスカがケンスケと
     どうこうという事は当然なく
     その説明のためにE-E-Eできちんと
     シンジ君とカヲルレイとの関係をはっきり
     させて、アスカはシンジ君をずっと一途に
     恋慕してますよ～って事を伝えたのです
300. 300 2022年02月26日 20:07　id：yrt5snyq0
     4
     シンジのアスカに対する好意が見えづらいのは、
     単純に自分に自信がないから。
     まぁメタ的にはそれ明確にしちゃうと
     即結末バレってのもあると思うけど
     Ｑのラストでアスカがシンジの手を引くところとか、２７５さんが言ってる通り
     あれは母親が子供の手を引く構図として描かれてるんじゃないかな。
     上のＡＮＩＭＡの話とも繋がるけど、
     アスカはシンジの恋人と母親両方を兼ねる覚悟を 持っていた。
     でも上記したようにアスカは母親じゃない
     他者なんだって意識したシンジ君は
     これじゃダメだ、
     逃げちゃダメだってなったんだと思う。
     アスカに守られるんじゃなく、
     守れる存在に成らなきゃってね
     そのためには自身の両親との和解と決別を
     果たした上で シンジが想像する
     「アスカを守れるような理想の男性」になれば
     いいわけで
     マイナス宇宙から戻ったシンジの変化がその答えとして提示されているってことなんでは
301. 301 2022年02月27日 20:53　id：OXT4q1Bd0
     >>297～300
     すごく説得力があるのでほとんど正解だと思う。
     シンジとアスカが両想いは確定として、正直ケンスケもアスカの父というより保育士のように見えるから、そこまでの感情はないと思う(役割としては父役なのだろうけど)。
     アスカを先客扱いしているし、シンジやリョウジJrと接し方が変わらないし、死地に行く時も特に引き止めもせず自分は生きていく道を選んでる。
     アスカとちょっといい雰囲気みたいに描写されてる時は大抵シンジが見ている時だから、破のシンジとレイを見てる時に嫉妬してるアスカとの対比になってるだけだということ(関係性の勘違い)。
302. 302 2022年02月27日 21:43　id：97tCg.iY0
     301
     わざわざ返信ありがとう
     アスカがシンジ以外の男と親しそうにしてるって
     いうのはLAS派からすると嫌なモノだけど
     実質旧での加持とアスカをリフレイン
     しているんだよね。
     特にアスカがシンジ君を異性として
     意識する前のね。
     だからシンジ君もアスカを異性として意識する前
     は新旧共に綾波さんにふらふらしちゃって
     アスカをヤキモキさせてたんだから
     お互い様ってことなんだろうね。ここもちゃんと
     対の演出になってる。
     でもその辺りに関してはポスターでのキャラ配置とか影の繋がりなんかで公式が暗に示してもいるから心配ないんじゃないかと。
303. 303 　 2022年02月27日 22:41　id：zil3skJJ0
     シンマリは成立するか？
     答えはNO、カヲアスが成立してないから
     ケンアスは成立するか？
     答えはNO、シンレイが成立してないから
     シンジとアスカは対になっているので片方の見えにくい部分はもう片方を見る事で解答を得る事ができる
304. 304 2022年02月28日 21:08　id：ofldIHRP0
     というかアスカとカップリング出来るのは
     シンジだけってのはEOEで既に確定してる。
     「アンタがアタシのものにならないならアタシ、
     何にもいらない…！」
     というのがアスカの想いの全てを代弁してるので。
305. 305 　 2022年02月28日 22:07　id：JE.zEGXx0
     That’s right.
306. 306 2022年03月01日 02:20　id：ajmv4sUJ0
     thirce～の日本語版wikiのページいつの間にか
     削除されてる？
     確か去年見た時はあったような…
     話の結末の詳細まで記載されてたし
     本家英語版の方はシンエヴァの記事に誘導される
     ようにもなってるから
     ネタバレを考慮して公式が動いたんだろうか
     
307. 307 2022年03月01日 16:30　id：LtyOSng50
     Wikipediaの？見てみたけど
     日本語版がというより原版以外の記事が無い状態
     だね
     元がどうだったのかは分からんけど
     仮にネタバレを懸念しての事だとしたら
     結末の重ね合わせは正しかったということが
     判明するね
     断定は出来ないにせよ
     甘での配信は早かった割にいつ迄経っても
     円盤情報が入ってこないのも含めて
     やっぱりシンエヴァは考察謎解き前提だとしか
     思えないんだけどねぇ
     台詞一つとっても伏線張りまくりな内容だしさ
308. 308 2022年03月01日 18:37　id：86nYsFhb0
     自分の記憶が確かなら以前は日本語版のページが
     あったはず。
     期待しすぎても良くないけどLASエンディングへのフラグが徐々に立ちつつある気がする
309. 309 2022年03月01日 23:15　id：ruG4i7S60
     公式が情報を抑えた上である程度コントロールしてる可能性はあり得るんだよな
     公開後の資料公開やEXEXなんかはラストを紐解く為の最低限のヒントとして出してはいるものの、
     具体的な内容の部分に関しては
     基本ダンマリでしょ
     唯一ケンアスのとこは批判が殺到したから
     説明したんだろうけど、そこも元々は考察させて
     解かせる腹積もりだったんじゃないのかね
     声優陣に真相伝えてなかったのも
     余計なネタバレ云々を避ける為の措置だったとも
     考えられる
     少なくともあれだけの愛憎の大立ち回り繰り広げた二人がリメイクした途端、別々のしかも大して接点の無いキャラとくっ付きました(しかも一方は幸せになってません)おわりとか
     どう考えたってツッコミどころしかないんだから
     そりゃ何かあると思うのが普通だわ
     庵野としては皆考察してくれると思ったら
     予想以上に世間は受け入れちゃって
     「あれっ？」てのが実際のところなんじゃない？
     自業自得なのはホント間違いないが。
     ただ本人はファンの期待に応える
     エンタメつくるって豪語はしてたんだから
     円盤でLASで締めくくって終わってくれよ～
     もうアスカの悲しそうな顔は見たくないんじゃ
     笑顔が見たいんじゃー
310. 310 2022年03月02日 20:39　id：m0LCsr.A0
     308
     だとしたら朗報。とはいえどのみち
     考察そのものに間違いはないとは思うけども。
     
     301 302
     大まかな展開は鋼鉄2ndそのまま。
     シンジはレイで告白される。
     アスカはケンスケに告白される 。
     アスカはシンジとレイの関係に気が気じゃない
     状況。 シンジはアスカや皆とも
     今のまま変わらない関係を続けていきたい
     でもアスカから告白された件を伝えられて
     動揺しながらもまだ惚けたこと言ってるから
     「アンタはアタシとケンスケに付き合って
     欲しいわけっ！？」
     と詰め寄られて ようやくそこで
     胸の痛みと共にアスカの事が好きなんだって
     自覚する。
     で、最終回使徒戦の最中に初号機に取り込まれ、
     その空間内でカヲルから
     「変わりたくないならここにいればいい」
     と 言われ疑似ケンスケからもそれを
     促される形になる。
     そんな中で アスカが現れて
     「そんなのほっといて一緒に行こ！」って
     シンジの手を引いて元の世界に引き戻す。
     そしてシンジもアスカが呼んでる。
     僕はアスカのもとに還らなきゃって
     弐号機の手を握って生還する。
     この手を守るんだ。アスカを守るために戦うんだ。だから変わらなきゃいけないんだって
     大切なものに気が付いて成長した瞬間に
     使徒が消滅していく。
     その後、シンジの方からアスカの手を握り
     「一緒に帰ろう」という言葉で
     シンジはアスカをパートナーとして選び取る。
     252が書いている様にこの「手を握る」という
     描写が非常に強調して描かれている
311. 311 2022年03月02日 22:27　id：Jy7zvaNp0
     304
     
     N64のゲーム版だと首絞めは無くなってて
     アスカは口パクでシンジに
     「アイシテル」って言ってた
312. 312 2022年03月03日 14:33　id：TzfAjdFa0
     >>310
     シンもこれくらい分かりやすければ
     素直に感動できたのになぁ
313. 313 2022年03月03日 19:23　id：JhurLeSF0
     アスカがシンジの手を引くシーンは彼女が被ってた猫耳キャップのバッジで示されていたのだから
     それだけあれが重要な意味を持っているという
     ことだよね。
     考察にもあったように、アスカのシンジに対する
     想いと覚悟を表すと共に手を握る行為に際する
     伏線も同時に示している事になる
     因みに上の方が仰っているように
     鋼鉄コミカライズのラストでアスカは右手で
     シンジの左手の手首を握って手を引いていて
     これはQの時の構図と全く同じで
     そこが非常に印象的に描かれてる
     そしてそれらを示唆しているのがアスカの
     猫耳帽ーアスカとマリの関係性への言及へと
     導かれていく。
     そう言えばアスカの補修プラグスーツの
     ヘルメットも猫耳型だったよね確か
314. 314 　 2022年03月04日 02:05　id：YKLOIOBh0
     考察はしてるけどシンエヴァ２回しか見てないんよな
     結末をはっきりさせてもらって早く見返したいなぁと思う
     でなきゃとても見返せない
     初回の時のトラウマが蘇って無理なんよ
315. 315 2022年03月04日 03:25　id：NjLmEoka0
     >>314
     少なくともアスカは心身共に無事で
     あのメガネが加持役なのは
     確定済みだからそこは安心して良い
     マリ＝アスカの母親の線も割と濃厚だしな
316. 316 2022年03月04日 18:45　id：wkYfPJ000
     あの漫画、気付いてない人多いと思うけど
     アスカは名台詞「バカシンジ」を2回だけ、
     しかも第壱話と最終話でしか発してないんす
     １回目は朝シンちゃんを
     起こす時「バカシンジ！いつまで寝てんのよ！」
     2回目は初号機に取り込まれて、独りはやだよ～
     変わりたくないよ～なシンジの手を引っ張りながら
     「バカシンジ！独りで勝手に何処行くのよ！」
     これたまたま偶然じゃなくてあからさまに意図された演出
     アスカの「バカシンジ」は本編の学園エヴァ同様にシンジの目を覚ますための重要な言葉として
     用いられてるんです。
     そんで新劇だと特にQ以降は
     「ガキシンジ」を多用するようなって
     「バカシンジ」はここぞって場面でしか使われてないんす。
     だからあの「何とかしなさいよバカシンジ！」
     ってセリフがトリガーになってシンジが全てを収束させる転換点になっていったんじゃないすか
     漫画の方はラストで独りになるのが怖いシンジに対して独りじゃないよ。アタシがいるでしょって感じでアスカが手を差し伸べたんすから
     今度はシンジが最後にアタシは独り状態の
     アスカの手を握ってあげる番ってこと
     なんじゃないんすかね
317. 317 　 2022年03月06日 12:56　id：9t.z7vK10
     >>315
     あざます
     LAS的には大丈夫な事は確信してる、でもあの映画観ると色々思い出しちゃうのがね辛い
     シン公開まで楽しく語り合ってた仲間の何人かとは解釈違いから絶縁状態になってしまったし、公開後のネット上でアスカがクソコラ作られたりしてひたすら貶められてたのを見たトラウマとかも、映画自体よりもあれに付随された思い出の方がキツイや
     それを上回る何かで上書きされるまではとても見返せないかなぁ…
318. 318 2022年03月06日 19:44　id：NWr2QeHK0
     >>317
     ホントそう！
     誤解を解くのは大前提で
     ちゃんとアスカファン
     LASファンを傷つけた分の
     落し前が付くくらいの内容にして
     もらわなきゃね
     この二人の間を応援することはあっても
     誰も邪魔しちゃいけないよ
319. 319 2022年03月06日 22:13　id：jc0o6Jaz0
     そもそも仮にあれがＬＡＳに行かないとしたら、
     考察以前にシンジが只の下種に成り下がる訳だけど。そこのところファンの人達はどう考えてんのかね
     散々心配かけて、助けてもらって、
     その果てようやく自分の想いを告げたアスカを
     あっさり 突き放して他の男に押し付けて、
     自分は別の女と宜しくやってますとかさ
     明らかにシンジのキャラが崩壊しまくってるし、
     悪印象だけを残したまま終わったことになるけど
     そこに疑問はもたないのかってね。
     だから伏線の消化も含めて誤解を解き
     本来の「正しい結末」を描くことは
     アスカだけでなく、シンジの名誉を回復する
     意味合いもあるのよ　
     無論、マリやケンスケに関してもそうなんだけど
320. 320 2022年03月07日 03:18　id：bnSuS0v60
     全てを綺麗に納めて大団円にする意味でも
     LASエンドにする他無いと言えるんだな
     シンジと対にしてアスカの親子関係のイザコザを
     解決するようにして、片方のフェイクが父性の
     役割を果たしていたのなら母性の方は？って話に
     なるものな。
321. 321 アスシン 2022年03月08日 15:18　id：D6rprkda0
     今日で公開１周年か。
     祝、とは流石にまだ言い辛いが
     当初の状況と比べると今は相当持ち直した感は
     あるかな。
     先に希望が抱ける段階にまでは立てていると思う
     これも冷静に弛まざる考察をし続けた
     有志達のLASへの想いがあってこそ。
     現状のウクライナではないが
     自分も最後の最後までシンジとアスカの
     幸せを願い、それを希求し続けることを
     ここに誓う。
322. 322 2022年03月08日 17:49　id：hMkWpbYw0
     365歩のマーチ的に１周年記念で
     円盤の情報がくるかとも期待したが
     原画集かよ…
     これが5月にリリース予定
     去年はその翌月に
     Ex-Exを恋人の日に指定して公開したのだから
     もう一度そっちに合わせて何かしらあるか、
     またはBlu-ray完全版を只今絶賛制作中で
     そんな余裕は全く無いのか
     庵野が完全にその辺ノータッチなら
     あの内容をどう上手く説明してまとめるか
     残されたスタッフが苦心してそうだな
323. 323 名無しヲタ 2022年03月08日 19:44　id：dB5FkHHu0
     今日で一周年か
     円盤の情報が一切ないし内容全替えして欲しいですね
     アノ内容で将来金ローで垂れ流されたりでもしたら耐えられないので……
     庵野がアニメの仕事今後する気ないっぽいから望み薄いけど
324. 324 2022年03月08日 19:55　id：eXx0K.K.0
     322
     5月のは上巻みたい。多分円盤→下巻の流れに
     なるのでは
     リリース予定日に関しては
     予め監督が結末や伏線回収の
     プロットを作ってあるか否かで話は変わって
     くるよね
     完全に丸投げ状態なら、流石にまだもう少し
     掛かりそうね
     ここまで引き延ばしといて内容据え置きは
     いくらなんでも無いだろうとも思うし
     271も書いてるように
     エヴァに関してはE-E-E以降
     鶴巻さんに委任してるようだから期待したいよね
325. 325 　 2022年03月08日 22:42　id：uibS.8x80
     原画集の表紙、母親（レイ）と恋人（アスカ）よね
     マリ＝モヨコは分かってた事だけどハッキリ否定
     マリ＝キョウコを明かす気あるなら今日みたいなエヴァオタしか見てない配信じゃなく円盤で明かしてもらわないと
326. 326 2022年03月08日 23:22　id：4kHGcePK0
     二人が向かった先が喫茶店てことは
     そこに「誰か」が待ってるOr待ち合わせてるって事だよね
     そこにthirce upon a time を当て嵌めれば答えは一つか。
     原画集は上巻が綾波メインなら下巻は
     アスカメインになるんじゃないかな
     そしてそれが意味するところはっていう
327. 327 2022年03月09日 00:02　id：j1xEmdxh0
     >>325
     公には後々円盤で明かすからそれまでは
     最低限の事しか言えないって感じかね？
     エヴァファンならこれでピンとくるでしょ
     みたいな
328. 328 2022年03月09日 05:19　id：CY.aOttB0
     そうでなきゃ喫茶店行くだけであんな風に
     駆けてくことはないよな
     大切な人が待ってるってことでしょ
     シンジにとっての。マリにとってもそうか
     しかし庵野さん結局最後まで関わるのかな
     綺麗にまとめる自信があるならそれでもいいが
     最後にアスカと再会してはい終わりとか
     そういうのは無しにして欲しい
     
329. 329 2022年03月09日 13:56　id：CY.aOttB0
     >>326
     ちょっと訂正
     上巻の表紙が綾波メインなら下巻の表紙は
     アスカがメインの構図になるだろうって意味ね
     円盤(ネタ明かし)後に発売するつもりなら
     その可能性がより高い
     エヴァは綾波レイ発アスカ・ラングレー着の
     物語という意味合いもそこに重ねることが
     出来るし
330. 330 　 2022年03月09日 16:54　id：a8b.q9Sy0
     上巻はレイママの後ろにアスカの図なら下巻はマリママの後ろにアスカと予想
     つまりヴンダーでの告白シーン
331. 331 2022年03月09日 18:30　id：Fj64kPBW0
     にゃるほど。マリをもってくるのもあり得るか
     庵野の発言でシンマリは公式に否定されたような
     もんだし、マリ＝キョーコを示す方向に
     もってくかも
     けど原画集の方が５月末ってことは
     円盤はそれ以降ってことかなー
     それだったら前みたいに恋人の日に合わせて
     発表してくれんかな
332. 332 。 2022年03月09日 20:31　id：mpbxlUBq0
     初めてここの存在知りました。
     初見で見たときはマジで辛かったんで初期の書き込みを見てやっぱり皆んなしっかり脳を粉々にされてたんだなと安心しました。
     個人的に最も重要なケンスケとアスカの関係性については元々ラストシーンがケンスケと子供アスカが手を繋いで立っているところを、近親相姦が疑われるなどコンプライアンス的な理由でアスカが一人だけになりました。
     このことからケンスケとアスカの関係が恋でないことは明白でしょう。
     
333. 333 2022年03月09日 21:11　id：5pyTo.e70
     あれは相田ケンスケというより時間差を用いて
     実質加持リョウジとしての扱いになってる
     存在だからね
     あくまでアスカの中での父性を消化する為の代替
     エヴァの呪縛にせよマイナス宇宙にせよ
     SFお馴染みのウラシマ効果の要素を用いた
     トリックになってるとも言える
     そういえばトップを狙えでも扱われてたね
334. 334 2022年03月10日 13:36　id：FjEpflzd0
     公開後にケンアス否定する
     前日譚でLRSとカヲシン否定して
     LASフラグ立てる
     で、円盤前のQ&Aでシンマリ否定か
     何か最初からそういう段取りだったんじゃないの
     って気がしないでもない
     
335. 335 2022年03月10日 16:38　id：.kjv1Sr30
     円盤に関しては期待と不安が入り雑じるなぁ…
     ただ別にLAS人だから言うわけじゃないけど
     LAS、カヲレイ(ゲンユイ)、マリママで
     みんな幸せにまとまるエンドじゃないかなとは
     思う
     やっぱりエヴァは親と子の関係と
     他者同士の関係性がテーマなんだと思ってるから
336. 336 2022年03月10日 21:13　id：.kjv1Sr30
     >>335
     それならそれぞれの関係は切れず
     内縁で皆と繋がり合っていけるもんね
     自分もそれが良いと思うんだけど
     どうなるんだろう…
337. 337 2022年03月10日 22:45　id：MRFzNtaP0
     ここでの考察で特に重要ぽいのは245 246 250 252 257 275～277 297～302辺りか？
     特に手を握るところの考察はお見事
338. 338 2022年03月11日 14:37　id：j.fv4mIY0
     管理人さん出来ればそろそろ新作を…
339. 339 2022年03月11日 17:14　id：8WUJkUf.0
     マリはリツコの役どころなのではって説も出てるようだね シンジは加持化してるし、向かった先の
     カフェで 例の「こわ～いお姉さんが睨んでる」の場面の再現になるのではと ここでも加持ーミサトとシンジーアスカの踏襲は考察されていたし 有り得る話ではあるよね ただ、ここのスレで採られてるマリがアスカの母親っていう部分と兼ねる形なのか そうではないのかで意見が分かれそうではあるけど
340. 340 　 2022年03月11日 23:45　id：zw15uzQ.0
     >>339
     それに関してはマリがリツコというよりはシンジが加持化していると受け取る
     あ～はいはい相変わらず可愛いよって言えるぐらい大人になったって表現
     でもやっぱりどうしても、なんでわざわざ観客を騙すようなラストシーンを？って思う
     しかも謎を解いても、アスカの笑顔はこの後のシンジとの再会から想像してねって……26年の集大成でそれかぁって
341. 341 2022年03月12日 00:59　id：1xPLfOpw0
     管理人今回の件ちゃんとスルーしてて偉い
     そりゃそうだわな
342. 342 2022年03月12日 02:12　id：.5qsbWOJ0
     401
     一般論としてLAS派が承服し得る内容では無いな
     あくまで現状としては、だけども
     
     339
     確かに
     それならマリの見た目が変わらず若いままなのも
     シンジと親しげなのも一応の説明はつくけどな
     旧の大人達の相関関係がシンでチルドレン達に
     シフトする形にもなるし
     とはいえこの二人にポスターでの繋がりが
     無い事とシンジと対としてのアスカの母性という
     構造がある以上、
     その見立ての可能性は低いかもな
     役割として兼任出来なくはないが
     …しかし円盤は本当に期待出来るんだろうか
     何かおめでとう さよならみたいな雰囲気になっててとても不安だわ
343. 343 2022年03月12日 02:14　id：.5qsbWOJ0
     >>342
     スマン401でなくて341だな
     未来へコメントしてたようだw
344. 344 　 2022年03月12日 03:23　id：.F46u7zW0
     今回の件？
     何かありましたかね？
     
     円盤には期待というより「何もなければ金輪際スタジオカラー及び庵野秀明コンテンツに落とす金はない」って感じかな
     でも鶴巻監督だけはこっちの想い分かってくれてると思うんですけどね
     考察して謎解きして見た目通りの終わり方じゃない事には行き着いたけど、それでも今の世間でのアスカとLASの扱われ方ってのは長年のファンからしたらたまったもんじゃないんだよってのを、鶴巻だけは分かってくれてると思いたい
345. 345 。 2022年03月12日 03:36　id：0wSn8.zU0
     何かあったんですか？
346. 346 2022年03月12日 03:48　id：1xPLfOpw0
     >>345
     シンが某映画賞最優秀取ったってお話。
     
     
     
347. 347 。 2022年03月12日 06:50　id：0wSn8.zU0
     >>346
     あー、そーゆーことですね！笑
     鈍くてすみません笑
348. 348 。 2022年03月12日 06:57　id：0wSn8.zU0
     円盤には最低でもeva extra extraの映像化はつけてほしい。
     漫画じゃエヴァって感じしないわ。
     QのプラグスーツやったりUS作戦でのアスカの表情やったりであのシナリオが後付けではないのは最高。
349. 349 2022年03月12日 14:38　id：67WRc2X70
     あれ単体を映像化したところで
     逆に落胆と失望が広がるだけだと思うけどね
     結局何一つ説明しないまま終わることになるし
     状況そのものは何も変わらない
     前日譚からラストの再会までを上手く繋げて
     観せてくれるのであれば話は別だけど
350. 350 。 2022年03月12日 16:02　id：0wSn8.zU0
     >>349
     そもそも手を引くのがマリでなくアスカなだけでよかったんですけどね。
     何でそうしなかったんすかね。
     
351. 351 2022年03月12日 17:17　id：65yCxAbE0
     あの監督以外が担当してれば、
     普通にＬＡＳで終わっていたと思うよ
     その為の下地と伏線は旧の頃からあり、
     幾らでも壮大且つ王道に終劇させれるだけの
     キャラや世界観といった材料は揃っていた
     実際、ソシャゲとのコラボなんかだと、
     マリはあくまでアスカの実戦パートナーに過ぎず
     シンジとアスカの関係を応援するような
     サブキャラでしかなかったし
     ケンスケに至っては登場すらしない。
     本来はその前提に於いて制作されて
     然るべきだったんだけどね
     両者の親子関係の拗れの解消は重要な
     ファクターではあるけど
     シンジやアスカをはじめとした
     「仕組まれた子供たち」には本来
     何の罪もないからね
     寧ろ一方的な被害者であったはずで、
     だからこそ二次ではそんな大人たちへの
     断罪モノが 少なくないわけでね。
     でも新劇では何故かそうした
     大人へ感謝をしなければならないと
     責を求めてはいけないと
     そういう価値観へと都合よくテーマが変容
     させられてしまっている様に自分は感じた
     勿論言われている様に大団円にするための
     措置としてそういった展開にするならば
     それも分かるが、であればわざわざああいった
     不愉快極まりない演出にする必要性と意図が
     不明。トリックとして用いるのだとしても冗談を超えているし、種は明かさなければ トリックそのものの意味すら無くなる。 少なくとも現段階では制作側の意図が図りかねる内容であると断じざるを得ないね
     
352. 352 2022年03月12日 21:01　id：vRBqzcf00
     卒業した人のことはもう良いんじゃない
     肝心なのは
     納得いっていない残されたスタッフさん方が
     納得いっていない残されたファンの為に
     最善を尽くしてくれるかどうか
     それが全て
353. 353 　 2022年03月12日 23:15　id：.F46u7zW0
     >>352
     鶴巻さんよぉ・・・
354. 354 2022年03月13日 10:25　id：MJhruXQR0
     >>346
     功労賞扱いでの受賞であって
     内容そのものが評価されたという訳では
     ない
     
355. 355 2022年03月14日 02:25　id：jshPIaZb0
     ふ～ん。ユイがシンジを出産した際に
     マリが立ち会ってるのか
     そうなると貞エヴァのエピソードとの関連性も
     ある程度考慮すべきか
     マリはゲンユイ同様生物学を専攻する
     科学者でもあった
     アスカを人工、あるいは体外受精によって
     産み出したか
     又は自身の遺伝子から培養したクローンか
     前にシンジとアスカの幼少期のニアミスに纏わる
     挿話が隠されてると指摘していた人がいたけど
     卓見かも知れないな
     ポスターカラーに関する伏線も残ったままだし
     やはりまだ話は終わってはいないのかな
356. 356 2022年03月14日 14:10　id：6jg7KNf70
     惣流→式波の変更にマリが大きく関わってるのは
     間違いないでしょ
     そして母性としての役回りを果たすのであれば
     例えば多忙なゲンユイに変わって
     シンジの面倒を保母的に見てあげていたとかね
     式波に対する加持ケンの様に
     その上で１人ぼっちで友達のいないシンジの為に
     アスカを「創出」した可能性とかも
     
     シンアスを王子・姫と呼称してるってところとか
     thirceのオマージュである事とか
     そうした核となる部分の謎に関してはシークレットにして情報を小出しにしてるようだから
     円盤に関しては何かしらあると思ってる
     願わくばLASをちゃんと描いて見せてほしいね
357. 357 2022年03月14日 18:58　id：tF4GjPmM0
     EOEの二人も救い出さなきゃならないしな
     良い意味で後始末は色々残ってるんだよ
358. 358 2022年03月15日 01:48　id：WlzvDJIv0
     350
     それは250と252の考察で説明されてる
     要は最後にシンジが手を繋ぐ相手が残ってる事を
     表してるんだよ
     ラス前にマリと手を繋いで残ったのはアスカだけ
     
359. 359 2022年03月16日 06:42　id：EEeo8iL30
     Q：マリはシンジ・アスカ以外と会話するシーンがありませんが、意図的ですか？
     A：プロットや脚本にはいくつかありましたが、物語の流れに馴染まず最終的に本編ではカットしました。
     
     「一人じゃないって素敵なことね」
     「二人のため世界はあるの」
     誰と誰のこと歌ってんのか分かるでしょ分かれよって言いたくてこの質問選んだのかなと感じた
360. 360 　 2022年03月16日 06:44　id：EEeo8iL30
     Q：シンエヴァでなぜ8+2号機を登場させなかったんですか？
     A：デザインが上手くまとまらなかったのとヴィレのエヴァを１機にすると物語が面白くまとまらなかったからです。
     
     たぶん最初はマリアスのダブルエントリーやる予定だった
     そこでカヲルとシンジ（父子）に対応してのマリとアスカ（母娘）を観客にもっと直感的に看破させるつもりだった
361. 361 2022年03月16日 15:52　id：rvrqepE.0
     You are (not) alone のメッセージ通り
     １人じゃないよ、こそが世界観を貫くテーマの一つなのかな
     それはシンジとアスカに共通する命題でもあり
     １人きり残されたアスカにシンジが
     伝える為の言葉でもある
     
362. 362 2022年03月16日 17:53　id：P8SkObg40
     >>356
     実は二人は幼少時に出会っていて
     その時の記憶も含めて消されているとか
     で、お互い再会してそこも思い出すみたいな
     
363. 363 2022年03月16日 21:57　id：SLTulbIt0
     シンジが父子家庭でアスカが母子家庭の対比は
     前にも言われてたね
     もしかするとマリがシンジの母性要素の
     補填と補完をも担っているのかも知れないね
     つまり綾波レイはユイと実質同化する形で
     リリス、つまりシンジの母であると同時に
     エヴァそのものの象徴に置き換わって
     実地的な役割そのものはマリに委譲されてしまって
     いるのかもしれない
364. 364 2022年03月17日 02:18　id：VBWtEyZg0
     後半から特にシンアスとの距離が
     最も近い存在になっていくしな
     それとガイウスの槍の二色が
     シンジとアスカのスーツカラーを示してるって
     指摘があったけど、それと加えて
     あれはどう見ても子宮と
     DNAの二重螺旋構造を模したデザインにしか
     見えないんだよな
     その槍を突くって行為が何を意味するかって
     事なんじゃないか
365. 365 2022年03月17日 17:10　id：KPDVZopR0
     希望を表しネオンジェネシスを切り開く槍が
     生命の誕生と種と子孫の繁栄を指し示して
     いるとして
     そこにシンジとアスカが象徴されているのなら
     やはり新世紀のアダムとイヴはこの二人であった
     という事になるんでは
366. 366 2022年03月18日 18:58　id：9.ABedjW0
     目に見えるものが真実とは限らない
     正直あの監督ならそういった仕掛けを
     弄じていても何ら不思議じゃないよ
     それなりに長い期間掛けて脚本も練ってたん
     だろうしさ
     
     
367. 367 2022年03月19日 02:04　id：pXkzVPHB0
     364.365
     何となくEOEにも絡んできそうな要素に
     思えるなぁ…
368. 368 2022年03月20日 22:25　id：sXpbTMR60
     エヴァをカプ目線で見るのは決して
     間違いではないけど
     そこだけに注視しすぎると判断見誤るのよね
     別にラブコメではないから
     シンジの正妻合戦とか、そういうお話ではない
     アスカもまたもう一人の主人公として存在し
     「シンジとアスカの物語」として
     一つの未来へ収束していく体裁を取っている
     果たしてエヴァが存在しない世界を
     本当に望んでいるのは誰か
     孤独でない幸せを願っているのは誰か
     本当の本心を語っていないのは誰か
     つまりはそういうことです
369. 369 2022年03月21日 00:05　id：lcSffGtY0
     thirce upon a timeにせよ、あの反復記号にせよ
     この二人は何度世界線を繰り返しても
     出会う事は示唆されているよね
     それはエヴァの呪縛のないネオンジェネシスの
     世界であろうと同じこと
     シンジは主観的に「アスカの理想像」として
     加持化し、アスカは多分シンジに対して
     しっかり本心を告げられるくらいには素直になれてる、と思う。
     忘れられない人だからお互い再会して
     思い出すはず。ここの考察に従えば
     手を繋ぎあった瞬間にとか
     その辺のアレコレのお膳立てはマリさんが
     やってくれるのかね
370. 370 2022年03月21日 06:17　id：ha2fMCdh0
     エヴァをカプ目線で見るの自体が間違いだったんだと思うけどね
     作り手に言わせりゃシンジの正妻合戦なんて最初からアスカ以外にいないでしょって
     その解答としてのシンジ×アスカ以外全て（同性カプも含めて）疑似親子だよって事なのでは
     今まではそこを曖昧にして商売してきた面もあって声高には言いにくい事だったのかもしれない
     でもこのまま分かる人にだけ分かるように解答提示して後はごまかすつもりなのなら、不誠実だなと思う
371. 371 2022年03月21日 17:21　id：HO6uWtIK0
     ストーリー的にシンジがマリを好きになる
     理由というか過程そのものが無いからなぁ
     アスカと告白しあった後でいきなり
     節操無さすぎやろって話になるし
     あの駅のシーンにしても、別に恋愛関係を裏付ける様な言動や証拠もない
     どうとでも取れるようなってる
     単にシンジが加持みたいになって
     女性を素直に褒めたり軽口叩いたりできるくらい
     成長しましたよってことにすぎないんだよなあれ当時のLASファンの心を折った アスカの
     「大人になっちゃった」とか
     「セックスも出来やしない」とかのセリフも
     結局ただのミスリードに過ぎなかった訳で
     シンエヴァ自体がそういった叙述トリックを
     多用しているってことやねんな
     第一、EEE見る限りマリはアスカがシンジの事を
     想ってることを恐らく知っていて
     その上で横取りして姫を悲しませるような
     ことをするか？っていう
     やっぱサポートする方向に回るでしょうよ
     ケンスケにしても第三村でシンジ引き取って
     アスカと引き合わせる形で同居させてっていうのも 「お前らいい加減素直になれよ」っていう
     加持ケンなりのサポートだったんじゃないの
     マリケンコンビは色々とメンドくさい二人の為に
     動いてましたって考えた方が 妥当だと思うわ
372. 372 2022年03月21日 23:13　id：lWPETOZO0
     >>370
     カヲレイを父母確定させてる時点で
     終わらせる気そのものはあるんだろうけどね
     というか今の状況の方が
     LASエンドにするより余程配慮が
     足りてないと思うけど、
     世間は普通に受け入れてしまっているのだし
     真相を明かす形で特に問題ないと
     思うけどねぇ…
     それにいくら実はLASに繋がっていく
     物語にしても
     アスカが散々な目にあってきたのは事実で
     それは自分等ファンにとってもそう
     正しい答えと結末があるなら
     やはり見せなければいけないと思うよ
     アスカの本当の笑顔を
373. 373 2022年03月22日 10:50　id：7QQEvlDJ0
     >>371
     そう。だからケンスケ(＝加持リョウジ)とマリがアスカの父母性として機能してますよって話
     あとマリは恐らくでなく確実にアスカ→シンジを知っている。というかシンジ→アスカも
     含めて出会いの段階から彼女が組み込んでいた可能性すらある
374. 374 2022年03月22日 14:49　id：v748OrTz0
     アスカを補完出来るのはシンジだけ
     そしてそれは達成されてないんだから
     つまりまだ未完成ってこと
     EOEとシンエヴァはRe:BIRTH―Reverse
     (再生と反転)
     つまり再生された内容は反転し、
     見たままでない。
     そして
     他者を恐れ、他者に自身を見透かされることを
     恐れて言動と真意が不一致(反転)な
     シンジとアスカが「再生」し結ばれるまでの物語
375. 375 　 2022年03月22日 15:15　id：sIAuQZbL0
     >>372
     自分もモヤモヤするのはそこなんだよね、世間は間違った解釈のまま納得しちゃってるけどいいの？っていう
     全てが終わったいま俯瞰して見るとカヲル＝白ゲンドウに対応してのマリ＝白キョウコというのがよく分かるし、シンジくんを大人判定して自問自答の列車から駅の外へ連れ出すのも罰の象徴DSSチョーカーを外すのも「恋人の母親」が相応しかったというのも理解できた
     それを世間にも分かってもらう事の何がまずいのかなぁって、あのラストこそが一番肝心な部分だと思うのにそこを余白として「知的な遊び場にしてね」って態度なのはなぜなんだろう？
     ちゃんと理解すれば綺麗に締まってるのになぁ
     
376. 376 2022年03月22日 16:39　id：j4zaqn9W0
     >>375
     このままでいいのかどうかって疑問に関しては 円盤の内容を見てみないことには
     現状何とも言えないね
     尼プラ同様の据え置きなら
     君の仰る通りだし、
     はっきり言ってお話にもならない
     ただ、劇場版を先行配信したことでそれ
     自体を「Question」として
     円盤を「Answer」として
     発表する趣向である可能性も
     今のところ否定できないところではあるんだよね。
     まぁ公式に寄りすぎな見解かもしれない
     けれど
     それこそEEEの内容も含めアフターシンとしての内容も付加した全年齢対象版と
     それにEOEにも言及したレイティング版で
     別途同時リリースとかね
     あり得ない話ではないよ。
     劇場で公開できない内容を円盤で表現するつもりなのかもしれない
     勿論ＬＡＳが前提でのね
     全てのエヴァを終わらせると
     宣ったのだから、
     その言葉に見合う内容にして
     いただかないとね
     上で書かれていたけど考察以前に観れないという人も少なくない程の トラウマ製造機にもなってしまっているのだから、その意味でも決着はつけてもらわなければ
377. 377 2022年03月23日 22:58　id：v5i9lNgY0
     マリさんがアスカの母親であるなら
     そこにまつわる話は是非みたい
     シンジとも関わってくるのなら尚更
     
378. 378 2022年03月24日 16:35　id：esZ2QQFO0
     中の人がマリの正体に思わせ振りな発言してるし
     ネコつながりなトコとか姫呼びとか
     やたらアスカのことを気にかけたり執着してるのを見る限り、やっぱそうなんじゃないかなって
     思う
     ダブルエントリーの事もそう
     尤もお腹を痛めた血縁なのかクローン的なものなのか、それともキョウコさんも係る某かがあるのかは分からないけども
379. 379 　 2022年03月24日 18:18　id：Rwa6Jywt0
     なんにせよLASへと至る解答を示さないと「アスカとだけ手を繋ぎませんでした」って物語だった事になってしまうよ
     そんなわけないじゃんってね
380. 380 2022年03月24日 22:48　id：prlkQS6i0
     >>379
     そんなわけないわな
     心配せんでもアスカはヒロインよ
     みやむーがそう言ってる
     てことは庵野さんがそう伝えてるってこと
     ラブアンドポップとか観れば分かるけど
     あの人はわかりやすい恋愛劇なんて描かないからやはりどこか記号的に捉えてるでしょ
     他のキャラカプは直結的なサービスカット
     入れる一方でシンアスのみやたら執着して
     愛憎込みで複雑に描いてることが
     いかにこの二人に焦点充ててるかってことを
     示してる
     まあでも最後はちゃんと手を握りあってもらわな困るよな
     じゃなきゃ本当の意味でエヴァは終わらん
381. 381 2022年03月26日 02:55　id：Da3oPjHl0
     何か仕様変わってるけど
     新着コメの表示は逆に
     書き込み萎縮させるんじゃないの？
     そこは前のままで良いと思うんだが…
382. 382 2022年03月26日 15:41　id：wG..yfM40
     あれが実はLASへ向かうって事に徐々に
     気づき始めた人も出てきてるのかな
     
     
383. 383 2022年03月26日 17:35　id：76C0gssp0
     とはいえ一番肝心な所はご想像に
     お任せしますではね
     そこはちゃんと画として見せなきゃならない
     それとマリやケンスケの件がインパクトありすぎてみんな忘れがちになってるけど
     そもそも新旧通しての命題だった
     シンアスレイの三角関係はきっちり決着付けて
     欲しいね
     レイ＝ユイで納めるなら別に角も立たないだろうに何故か事後承諾みたいな感じにして逃げてるから何かそこが物凄い中途半端に感じる
     アスカが終始気にしてたのはシンジ―綾波の
     関係性だったはずだし、そこは描かないと駄目だと思う
384. 384 2022年03月27日 14:37　id：2.DWvgKJ0
     373
     そういう意味で「運命に仕組まれた子供逹」だと
     したら面白いな。
     式波の出生に関わるエピソードが
     やはり鍵を握ってる様な気がするんだけどな
     
385. 385 2022年03月27日 21:26　id：RpLyo3el0
     シンジとアスカは共に他人に気を使って
     自分は身を引く性格してるから
     本心は隠したまま、直ぐに嘘をつく
     特にアスカは気丈に強がってしまう
     ANIMAでも綾波に気を使ってシンジとの距離を
     詰めれずにいたんだからね
     そこの二人の心の行間を読み取ってほしいね
386. 386 2022年03月28日 21:37　id：RXEH3PLt0
     >>385
     eoeのシンアスに関しては特にそうやな
     お互いの父母性の幻影に翻弄されて
     恐らく平行線を辿り続けるから
     第三者の介入がどうしても不可避やろ
     
387. 387 　 2022年03月28日 23:29　id：qhxsofct0
     好きだと言い合えればEOEでの問題も解決だったと思う
     それが難しかったのだけど
     今回は互いにこれで最後だからって覚悟から好きを言い合えていて、第三者（マリ）の介入が必要だったのはシンジが生き残るためだけ
388. 388 2022年03月29日 16:19　id：YHMgzGYD0
     マイナス宇宙から戻ってこれるかどうかも
     分からない。そんな決死の告白であったんなら
     マリの「お達者で」が何を意味するかは自明だな
     全てはネオンジェネシスでの二人の再会に収束していくし、マリはその為のサポート役
     さよならはまた会うためのおまじない
     ここだけ切り取るとめっちゃ王道展開だな
     でもやっぱりその先が見たい…
389. 389 2022年03月29日 19:28　id：HA6EUbQ60
     前スレでも考察されてたけど
     ポスターでマリがシンアスカの間に挟まった
     配置なのは
     シンジとアスカの架け橋というニュアンスで
     捉えるのが正しいのかな
     或いはもう一つの仮説としての
     マリとアスカの間に「誰か」が入るのか
     でも個人的にはやっぱり最後はシンジとアスカに
     並んで欲しいなって
390. 390 2022年03月29日 21:45　id：RMihooLn0
     >>389
     それには同意！ポスターに関しては
     もう一段階あるんじゃないかって説もあるし、
     ちょっと期待してしまう
     まあどうなるのかはわからないけど…
     多分円盤は原画集(上)以降だろうし、
     まだ少し先の話になるんだろうか
391. 391 2022年03月30日 15:30　id：tnzWeJs90
     383
     綾波も含めた三角関係の伏線は
     大人になって加持と化したケンスケとアスカを
     見て恐らく内心モヤついてるシンジ
     (と激怒したLASファン)
     の構図でもって消化されたんじゃないかって
     気もするけどね
     アニメ版の駅の追加シーンと新劇での海洋研究所のシーンでシンジとアスカの関係に
     モヤつくアスカを
     同様に描いたのはそこに意味があるからで、
     この二人にそれこそ新旧で
     対になるような経験をさせるっていうことなのではないかと思う。
     アスカは「加持さんみたいに包容力があって、
     女の子の扱いや心の機微にも長けた大人」じゃないと～みたいな当て付けを散々シンジにしてた訳だから、シンジはそれに合わせる形で成長というか、特撮的に言えば「変身」したようなものなのではないかな
392. 392 2022年03月30日 15:33　id：tnzWeJs90
     >>391
     訂正
     8行目は
     シンジとアスカの関係 →シンジと綾波の関係
     
393. 393 2022年03月30日 17:18　id：D9jZRtX50
     ケンスケに対しては真相知ると
     今更どうこうってのはあんま無いけど
     ただ一般向けにちゃんと釈明はしないとダメだな
394. 394 2022年03月30日 19:14　id：Fq.H4Mo80
     >>393
     一応擬似的な親子関係だって事でアナウンスは
     してるけど、事情わかってない人らからすれば
     「はあ？親子？ナニソレ」って感じだしね
     世間的にはその辺の認識って正されて
     ないだろうから、本来ならきっちり
     説明はするべきだとは思う
     ただ上で書いた綾波との伏線消化の件が
     仮に正しいとしたら
     お互いの父性母性との間でのやりとりという
     形で纏められてケンスケ＝加持も特に
     説明しないままになるかも知れない
     ポスターの配置と影との合致でその辺は
     分かってねみたいな感じで終わるかも
     とはいえ、以前も言っていた人がいたけど
     そこに時間を割くくらいなら再会とLASを見せた方が色々と話は早いと思うよ
395. 395 2022年03月30日 21:07　id：mpxiqm2B0
     ふ～む…全ては円盤次第だな
     マリに関しては流石に説明はするんだろうけど
     綾波やジェネリック加持のとこはふわっとしたままにするのか、それともかっちりタネ明かししてくれるのか
     自分としては後者でお願いしたいところだけどなー
     そこに一切触れないのも逆に不自然だし
     まあシンアスを見せてくれればそれで良いって人の
     気持ちも分かるけどなぁ
396. 396 2022年03月31日 09:30　id：2GflLSM60
     >>391
     「内心モヤついてるシンジ」を観客に分かるようにしてないんだよね
     主人公なのにさ
     アスカ側はシンジに一途なのを態度や名前の呼び方やゲーム機などを介して観客に説明にきてた
     シンジ側はアスカが遺言告白しにきたあとですらじっと後ろを向いたまま、対になってる２人なのにシンジの内面はアスカの100倍わかりにくい
     冷静に見るとあらゆる観点からあり得ないシンマリエンドも、多くの観客にそう受け取られてしまったのはそれほどシンジの内面が読めなくなってたからってのもあったと思う
397. 397 2022年03月31日 19:15　id：eYBWgGqR0
     確かにシンジ君自身の本心も分かり辛いけど
     アスカがシンジ君のことを一途に想ってるっていうのもエヴァの世界の中だとそのことに気づいてるのって多分マリさんと大人ケンスケくらいなんじゃないかと思う
     つまり当のシンジ君自身がアスカに想われてることにちゃんと気付けてない
     だからシンジ君と綾波さんの関係に嫉妬してる
     アスカをシンジ君は知らないし
     大人ケンスケとアスカの間にモヤモヤしてる
     シンジ君をアスカは知らない
     あの告白のシーンでもシンジ君に
     「好きだった」って言われて顔を赤らめてる
     アスカは背を向けてるから
     シンジ君はそれが分かってない
     だからシンジ君は惣流アスカに対しても
     式波アスカに対しても同じように
     「今の子供のままの自分じゃダメなんだ」って
     思うんじゃないでしょうか
     やっぱり言われてる様に加持さんみたいな大人にならなきゃアスカは自分の方に
     「振り向いてくれない」って考えると思う
     ずっと想われ続けてる事に気付けてないから
     まぁアスカも同じくらい分かり辛いですもんね・・・
     やっぱりヤマアラシ同士だから
     どちらかが痛みを覚悟で抱きしめる
     意志を持たないと結ばれないし、
     その為のシンジ君の決死の告白と
     その答えとしての宇部新川駅での
     カッコいい大人シンジへの
     成長だったんじゃないでしょうか
     マリさんはマイナス宇宙でシンジを救うために
     介入したと　　
     全てはアスカの為というか
     シンジ君を逃げずに大人へと変化していくことを
     促したのはアスカへの愛なんだと思います
398. 398 2022年03月31日 23:55　id：FcNadb5r0
     旧劇でボロボロになったアスカに
     シンジは手を差し伸べることは出来なかった
     けどリメイクではアスカはシンジに手を
     差し伸べるんだよな
     だから最後はシンジがアスカの手を握る番って
     ことか
399. 399 2022年04月02日 15:03　id：knw1GF.30
     >>396
     マリっていう存在は旧世代からすると
     新劇から登場した
     サブキャラくらいの感覚だったんじゃないかと思うけど、新劇から入った世代は
     マリをそこまで異端視してないんだよ
     多分最初からエヴァに存在するヒロインの
     １人みたいな感覚で捉えてたりするんじゃないかな
     だからあのラストって自分のような
     旧から追ってる世代からすれば色々おかしく映るし、だからこそ疑いも抱くんだけど
     そうでないファンからすれば
     そのまますっと
     受けとってしまうんじゃないかな
     尤もシンジとアスカの処を
     大分誤解させるように作ってあるから
     仕方ない部分も勿論あるけどね…
400. 400 2022年04月02日 22:49　id：oWc70DKf0
     使徒となり情欲失なっても
     それなら母親として
     シンジの傍にいると決意するくらいには
     アスカ→シンジは揺るがないワケでしょ
     EOEの方だって何年経とうとシンジLoveが
     絶賛継続中なのはバレバレやん
     少なくとも片方の想いが絶対に途切れないことが
     確定してる以上、別々の人生を歩んでいくって
     結論には行き着かないだろ
     まして、どの世界でも何回繰り返してもこの二人が巡り会うことは示唆されてんだからさ
401. 401 2022年04月04日 16:26　id：lI.VhxS80
     例えばシンジがレイカヲルアスカ誰が一番好きなのかというと「みんな同じくらい好き」で
     「そばにいて欲しい」存在
     つまりシンジにとってのアスカは自分の親と同じくらい大切でそばにいて欲しい他者であるという認識 だから旧劇場版の最後にシンジが隣にいて欲しいと願う他者はアスカだった
     親が傍にいる事と同じくらいシンジにとっての
     「日常」の一部
     ただそれが愛情である意識にまで昇っていないという状態
     だからシンジとしては第三新東京市でレイとアスカが傍にいて、ミサトや加持がある種「親類」的な形で傍にいて、そしてクラスメートの面々と 騒がしくも楽しい日常を「ずっと永遠に」送り続けたいと思ってる。これはアスカも実は同じ
     ドイツから日本、そして第三新東京市という
     異国の地でシンジを含めて同年代の
     他者との関係が紡がれていくことを内心嬉しく感じているし ずっと今のままの日々が続けばいいと思っていた。特に シンジとの距離を詰めること。
     その先に進ませることによる関係性の変化。
     成長して変わっていくことを恐れて何時までも
     現状維持の状況を願っている状態
     だからこの二人がエヴァの呪縛にかかることになり、それを解き放って変わっていくことを決心しなければならない状況と展開がＱ以降に二人に訪れることになる
402. 402 2022年04月04日 16:27　id：lI.VhxS80
     2
     ただしシンエヴァのテーマでもある「喪失」は
     そのままの意味ではなく、トリックがある
     アスカとケンスケとの演出は、
     旧でシンジがレイのアパートを訪ねた際の展開と
     その後二人目のレイが自爆する展開を踏襲している あの時のレイは感情を知らない状態であるため
     裸をシンジに見られても羞恥を感じずに平然としている
     これは使徒化して羞恥を含めた感情を喪失しているアスカの状態と同じ
     二人目のレイを失った際、シンジは意気消沈し、貞本エヴァでは君を失いたくないと
     泣き崩れるほどにまで
     シンジは感情を表出することになるが
     レイはクローン体であるため三人目のレイが
     その後登場し、実質的にはシンジはレイを「喪失」していないことになる
     同様に成長したケンスケとアスカとの間はあくまで父子として機能する関係性に過ぎず、
     シンジはアスカを「喪失」していない
     つまりこの二つは現状維持を願い、変化を望まないシンジの心に変化していく必要性の波紋を投げかけるための「疑似喪失」的展開なのであり
     あの場面でのシンジは感情を表に出していないが、明らかにアスカへの「喪失感」を感じている
403. 403 2022年04月04日 16:29　id：7I5Ox9ff0
     3
     前述したようにシンジにとってアスカは親同様に
     身近にいること、常に自分の傍にいることが前提の存在である。 支えてくれたはずのカヲル(父)を失くし、意気消沈し、現実逃避するシンジは
     旧劇では自分にとっての他者であるアスカに
     逃げ込むが、アスカはそれを拒む
     あの時のアスカはQ以降のシンジとほぼ同じ状況であり、自分こそ助けてほしい、抱きしめて欲しいと思っていた立場であったから
     新劇では逆にアスカはそんなシンジの手を取り、
     傍に身近にいて支えることをそれにより表明している。 しかしシンジはあの時点においては
     そんなアスカに実質甘えている状態でありまさに
     母と子の構図が生じている
     要するに何のかんの言おうと
     アスカはレイカヲル同様に自分の傍にいてくれる、
     支えてくれるはずという前提の甘さを抱えている
     しかしアスカは親とは違い他者であり、常にずっとそばにいてくれる保証は本来どこにもない
     無論、設定上アスカはシンジ以外には靡かず、
     どういった状況になろうともシンジの
     そばを離れず「つかず離れずの状態」を維持しようとするし ケンスケとの関係も錯覚に過ぎないが、シンジはあの場面においてはその一切を知りえないために 親の喪失だけでなく、
     アスカという自分にとっての唯一無二の他者である存在すら失ってしまう、という恐れと喪失感を味わうことになる
     そのことがシンジにアスカという存在をそこでようやく身近な他者から「失いたくない一人の女性」として意識することにつながっていく
404. 404 2022年04月04日 19:20　id：3uhdASMj0
     なるほど…そりゃ母親も恋人も愛してるけど
     同じ天秤では測れんよな
     愛情のベクトルというか、種類が違う
     だからどっちも大切って結論にしかならんな
     エヴァを終わらせるってのは
     そういう曖昧にしてたそれぞれの関係性やら
     役割やらをはっきりさせましょって事なんだろ
     だからそういう意味でもシンマリは有り得ない訳だ
     シンジが他人のアスカにずっとそばに
     いてもらう為にする事と言えば一つしかないしなー
405. 405 2022年04月04日 21:14　id：25ncXmmq0
     >>404
     ただそうなるとマリは一体何者なんだっていう
     何でチョーカー持ってんのって
     呪縛にかかってる？事とかシンアスの間に
     割り込めることを考慮すれば
     やっぱアスカの方の実母ポジぐらいでないと
     成立しないと思うのよね
406. 406 　 2022年04月05日 01:24　id：PVYanBsp0
     Q〜シンの流れは父性のカヲル喪失→母性のレイ喪失→異性のアスカ喪失って流れだからね
     ただしアスカだけはミスリードでじつは喪失してない
     最後にキョウコさんが迎えに来るのはまぁご褒美みたいなもんかな、おまじないが叶うことの示唆だね
407. 407 2022年04月05日 02:13　id：myU9F.W80
     チョーカー＝再会のおまじないの象徴みたいな
     意味合いってことかな
     やはり主要5人は内縁の輪でまとまると
     
     
408. 408 　 2022年04月05日 02:57　id：PVYanBsp0
     チョーカーは贖罪の象徴だと思う
     シンジがどんな罪を背負って何に償いをしなきゃいけなかったかはEverything You've Ever Dreamedの歌詞を見るべきで、チョーカーを外す役割がアスカの母がふさわしかったと思えるはず
409. 409 2022年04月05日 15:14　id：McFf331Z0
     401
     アスカの方もQ以降シンジを擬似的に喪失する
     事になるんだな
     シンジがいつ目を覚ますかなんて分からないし
     なのでその間アスカはシンジが目覚めてくれることだけを心の拠り所にしつつ、今の現状から
     目をそらす様に任務に没頭して非番の日は
     ケンスケ宅でひたすらゲームに
     逃避してたんだろう
     あの前日譚はその時のアスカの心情を描いて
     いたってことだな
     喪失の経験がシンジへの想いを曖昧にせず、
     素直にさせるに至らせた
     だからアスカの中のシンジの喪失に対する
     不安とか恐れとか怒りとか想いとかが
     ない混ぜになった感情があのツンデレパンチ
     だったと
     だからアスカが感じた14年間の痛みや喪失感を
     シンジにも同様に経験させようとすれば
     ああいう演出にする他無かったということかもな
410. 410 2022年04月06日 00:00　id：wEci3euE0
     アスカは僕の心を弄んだんだ、裏切ったんだ
     だから僕を助けてくれなかったんだ
     だからカヲル君のように首を絞めて葬ってやる
     ーでも出来なかった
     本当はそうじゃなかったって分かったから
     自分を必要としてくれていることが分かったから
     旧劇でもシンジはアスカだけは
     「喪失」しなかった
     逆に言えばシンジが自分自身とこの世界に絶望して全てを終わらせないのはアスカがいるから
     とすればシンジが贖罪すべき相手＝生を選ぶ理由＝アスカってことかな
     Everything～は何となくキョウコがシンジに
     言い聞かせているようにも感じる
411. 411 2022年04月06日 03:45　id：ciy58nR50
     Everything You've Ever Dreamedの歌詞もそうだし
     Do you Love me？の対話だとか
     前に出てたヤマアラシのジレンマの喩え噺も
     明らかにシンジとアスカの複雑な愛憎的
     関係性と解答への視座を与えてるなって思うのね
     これは別に自分がLAS派だからそう感じるわけではなく一般論として思うのさ
     だけど旧劇新劇含めてエヴァを
     シンジとアスカの
     ストーリーだという視点で捉えて考察してる
     人って意外と一般的に見て少ないのかなって
     印象を感じるな
     だから大半の考察はズレてるし
     内容を表面的にしか理解できてない
412. 412 2022年04月06日 22:11　id：AkQ5sxSe0
     二人それぞれの喪失が擬似的なものに過ぎなかったんなら
     自分らファンに与えた喪失感もフェイクでしたってことにしないといかんよな当然
413. 413 2022年04月07日 16:30　id：XB2xa1BC0
     >>412
     ちゃんと画で観せて欲しいよね
414. 414 2022年04月08日 17:07　id：.I4DxpRz0
     父にありがとう母にさよならだから
     本当に終わらせるにあたっての
     終了条件をあと二つ残したままになってるのね
     それを満たすことが出来るのは最後に残った
     シンアスマリの三人
415. 415 2022年04月08日 22:36　id：SOMLchIu0
     残ったのはシンジとの再会
     そしてアスカにとっての母性の喪失と別れ
     そういうことか
     だからエヴァ(母親)のないネオンジェネシスって
     ことかな
     401や408の人はもう大体分かってるっぽいね
     
     
416. 416 401 2022年04月09日 02:05　id：R.ZsGHfA0
     旧アニメ版で加持の服からミサトの香水の
     匂いを嗅ぎとったアスカは
     自分だけを見てくれていると思っていた
     加持リョウジは実はミサトだけを見ていた事に
     気付く
     それによってアスカは父性を喪失し、
     それと同時に自らの心に加持と同等の存在として
     シンジが住み着いている事に気付く
     即ちシンジ同様に
     アスカにとってシンジは自分の親と同じくらいに
     大切な他者であることを示した描写ということ
     つまり新旧を通してアスカの父性としての
     加持リョウジ及び成長した相田ケンスケは
     シンジとアスカがお互いの存在を
     かけがえのない他者として認識するための役割を
     持っており、その役目を終えた時点で喪失する
     存在でもある
417. 417 2022年04月09日 15:49　id：Kup5qoUx0
     重要な考察サンクス
     何か去年の今頃とは状況が180度変わったよな
     ただその事にどれだけの人が気付いてるんだろ
     とは思うけど
     
418. 418 2022年04月09日 18:29　id：Cqpog3PZ0
     確かに。周知させる意味でも
     一度ちゃんと分かりやすく考察をまとめた方が
     良いかもしれないね
     もうかなり信憑性も高くなってきてると思うし
419. 419 　 2022年04月09日 19:24　id：DDVNPloi0
     どこまで気付いてるかはともかくなんとなく輪郭見えてる人は多いんじゃない？
     だからもう二次創作で生き残ってるのもLASだけ
     見たいのは公式の「画」なんだけどね
     パンチラはパンツ全部見えないからエロいんだみたいな態度はもう懲り懲り
     こっちは25年間待ってんのに
420. 420 2022年04月09日 22:38　id：g731nqHS0
     >>419
     いや多分パンチラにすらなってないと思うぞ
     どっちかっていうと必死にスカートの裾
     引っ張って中を見せない様にしてる状態に近い
     自分もアフターシンの展開は大まか
     見当付いてるけど、アスカ＝ヒロインは
     もう確定したようなもんなんだから
     それに見合った本当の結末は
     用意してもらわなきゃならんよな
421. 421 2022年04月10日 20:24　id：kH7nTtIw0
     >>420
     それが各々の誤解をくことにも繋がるからそこは大前提だよ
     特にアスカに付いたマイナスイメージは
     円盤で是が非でも払拭して頂かないと
     とはいえ何となく最初から
     そこまで織り込み済みなんじゃないかって
     気もするんだけどね
422. 422 2022年04月10日 21:38　id：F5mXrrHN0
     アスカはずっと一途にシンジを慕い続けていたん
     だから実際はマイナスどころか
     ただの純愛なんだよなぁ
     そしてシンジもまたアスカの為に変わっていく
     ことを望んだ
     そこんとこはちゃんと円盤なりで
     説明しなきゃダメだぞ庵野鶴巻両氏
423. 423 2022年04月12日 02:09　id：Y4lrDqgd0
     考えてみるとキスも告白もアスカの方から
     シンジにしてる
     でもアスカって惣流も式波も乙女だから
     本当は男(シンジ)のほうからリードして
     ほしいって思ってるんだよね
     だから加持みたいに女性を
     エスコートできる大人が理想だったわけで
     でも現状のバカシンジだとそんな事
     出来るはずもないから
     アスカがしょうがなく背伸びしてリードしようと
     するんだけどやっぱり上手くいかない
     アスカも素直じゃないし、いろんな感情が
     交錯して「正しい形」で伝わらない
     やっぱり彼女は旧劇の頃からずっと
     シンジの方から自分を抱きしめてくれるのを
     待ってるんだよなって
     なのでシンジがアスカをそんな風に
     エスコートできるシンジさんになったのも
     アスカの方からのキスや告白が上手く
     伝わらなかったのも
     改めて最後にシンジの方から正しい形で
     行うための伏線なんじゃないかって
     思うんだけどな
424. 424 2022年04月12日 13:22　id：rIskVBT80
     アスカの告白の際の台詞って
     「好きだったと思う」→「好きだった」に
     改変されたんだっけ？
     やっぱり前者だとあまりにも分かりづらく
     なるからかな
     その後の展開とも繋がりにくくなるし
     あれでお互いの想い自体は確認し合った上で
     再会のフラグを建てたんじゃないかね
     ただシンジからすれば戻ってこれるかどうかも
     分からないから、信頼できる保護者役のとこに
     アスカを預けたってだけの話だった
     でもパッと見るとシンジがアスカをケンスケに
     ぶん投げたように見えてしまうんだよな
     だからアスカと加持ケンは父子の関係性だと
     公式が説明したんだけど、それで更に
     誤解を与える結果になったと
     アスカも新しい居場所を～って言うのも
     仮に自分がいなくなっても君は君の人生をみたいな意味合いだったんだろうけど
     アスカにとってシンジのいない生は死に等しい
     アスカが「今もなお」そう想い続けてることに
     シンジは気づいてなかった
     だからアスカの母性＝マリが介在して
     シンジを救い彼にアスカのために生きることを
     求めたんじゃなかろうか
     「姫を助けろ男だろっ！」的な感じで。
     ネオンジェネシスだとお互い成長して
     心理的にも物理的にも時計の針を先に進めることが出来るんだから再会後の「現在形」での告白を改めてお願いしたいな
425. 425 　 2022年04月12日 22:15　id：xHYf.GEf0
     お互いに死を決意後の遺言告白だから過去形になってる
     ただ
     アスカ「あの頃はシンジのこと好きだったんだと思う」
     ↓
     補完でアスカの内面を見たシンジ「ありがとう、好きだと言ってくれて」
     になってる、細かいけど大事
     新しい居場所～に関してはエヴァ消すけどパイロット以外にも居場所あるよってことでしょう、いうなれば職業的な話かと
426. 426 2022年04月13日 01:03　id：.EEqlrOa0
     >>425
     職業的ってどゆこと？
427. 427 2022年04月13日 01:57　id：fMdUmi690
     >>426
     アスカはアスカの人生をって事ではなく
     エヴァも親も喪失した先の
     ネオンジェネシスでも
     アスカの居場所はあるよって意味で
     言ったってことでしょ
     だからこそ再会のおまじないを
     したんだからさ
     
428. 428 426 2022年04月13日 02:56　id：.EEqlrOa0
     >>427
     そっかアスカにとってエヴァのパイロットが唯一の居場所だったんですよね
     だからあの新世界で
     エヴァが無くなってもシンジ君がアスカの
     居場所になってあげれば問題ないと
     
429. 429 2022年04月13日 19:16　id：dau.lomc0
     旧～ＥＯＥはシンジとアスカという他人同士が
     いかに理解し合えるか分かり合えるかが
     焦点だったと思うから、
     アスカのシンジに対する感情や想いが単なる
     表層的なモノではなく内面的な本心であり、
     それをシンジが正しく了解できたところに
     意味があるんだな
     シンジの本心や内面のところはマリも含めた
     結末のメイントリックの柱にもなってて
     それ故にシンジのセリフにもミスリードが
     多いってことなのかね
430. 430 2022年04月14日 00:21　id：CpDY06js0
     そっかだからシンジはアスカによって
     補完が為された
     てことはある意味マイナス宇宙で
     パシャったようなもんか
     でアスカの補完がまだ残ってるんだな
     父性母性とさよならってことは
     お互いに共通してた 甘えや支えや逃げ場も
     失くすってこと　
     そして自分だけでなくアスカの方のそれも
     消すことになるんだからシンジとしては
     アスカに対してその責任も負うことに
     なるわけだよな
     だからそれに対応出来得る大人に成長する
     必要があったし
     アスカを一人にさせず 手を握って支える
     役目が残ってるってことだ
431. 431 2022年04月15日 18:29　id：7tTxUPQG0
     旧劇というよりエヴァ全体の焦点が
     赤い海のほとりの二人だったんでは
     だから惣流は動かせない
     それで式波クローンを用いて
     新劇の世界線での経験を
     惣流にフィードバックさせる様にしたのでは
     アスカはアスカだから式波も彼女の一部では
     あるけど、本流は惣流・アスカ・ラングレーの方になるんじゃないかな
432. 432 2022年04月15日 22:31　id：F8qfjBGI0
     二人のため 世界はあるの
     新劇の世界自体が２人の為に仕組まれたもの
     なんじゃないかって気がしてならない
     お互いに擬似的に喪失させたのも
     アスカにシンジへの愛が本物かどうか試させる
     ためだったり、シンジにアスカを意識させる為
     だったり
     そしてそれをマリが観察していたような印象
433. 433 2022年04月16日 00:47　id：ZWzg7xB40
     431
     てことはあの最後に残されてるアスカは
     惣流なのかな？
     
     432
     確かにマリさんがお膳立てというか
     一枚噛んでるんだろうな感はあるね　
     アスカの母性担当なら尚のこと
434. 434 2022年04月16日 11:25　id：5uanYhI80
     >>432
     確実にそう
     いまだに「三号機事件で何もしなかったシンジにアスカがどうしてあれほど怒ってるのか分からない」って意見を見かけるけど、量産機戦のフィードバックさせる為にああいう態度にさせただけ
     全て終わった今改めて俯瞰してみると新劇全体がシンジとアスカの為の物語だし、キーマンだったマリもシンジとアスカの為にいたキャラ
435. 435 2022年04月16日 14:06　id：kWkQc.d60
     シンアスに関しては新旧で相互的に
     精神リンクし合ってるね
     だから式波が呪縛で見た目歳とってない分
     惣流の方は恐らく14年成長してるし
     式波がシンジに平然と裸晒せてた一方で
     惣流は破れたプラグスーツ見られて
     恥ずかしがってる
     あれは式波の経験を殊更に意識したものだと思う
     ただ「私寝てた？」の台詞を踏まえると
     惣流アスカはシンの世界線での体験を
     胡蝶の夢じゃないけど、夢か現かみたいな状態で
     捉えてるんじゃないかって気はするね
436. 436 2022年04月16日 18:01　id：4ynYg9Ol0
     自分も成長してるわけだからある程度の関係性は
     把握しつつあったのかも知れない
     そしてその経験を経たからこそ告白に踏み切れたところも大きかったと思う
     だから新劇はEOEの二人を進展させる為に
     仕組まれた世界線だった可能性はある
     シンジもアスカも本当に他人を好きに
     なったことがないから お互いに対する感情が
     何なのかわかってなかった
     何故シンジが他の女の子と一緒にいると
     イライラするんだろう
     何故シンジがそばにいると安心するんだろう
     何故シンジの事をずっと一心に
     待ち続けれられたんだろう
     それはつまりアンタの事が
     好きってことだったんだと思う
     ここでようやく自分の感情が他人に向ける
     愛情だったってことを真に理解したということ
     そしてそれはシンジも同じ　
     もっと言うとシンジは自分が他人から愛される
     資格など無いと思っていたのだから、
     僕も同じ気持ちだって気付いたよ。
     そしてこんな僕を好きになってくれて
     ありがとうって形での返答
     だからシンジはアスカから本心としての
     その言葉と想いを理解し、
     他人を受け入れたことで心の壁が崩壊して
     補完された
     エヴァを失くすってことは引きこもるのを
     止めて外の世界に出るって事と同義だと思うから
     ネオンジェネシス(現実の世界)で
     もう一度会いましょうって事なのかなと
     その時はちゃんとアスカを守れるよう
     な大人になっているからって
437. 437 2022年04月16日 23:08　id：qadZJhyE0
     確かＷＯＷＯＷでまごころの前に庵野監督が
     テレクラ行く作品があったのよ で女の子と
     意気投合して会おうよってなるんだけど
     すっぽかされると それが要はＥＯＥの時点での
     シンジとアスカを指してたのかな
     頬を撫でてもらったから自分を
     受け入れてくれたと喜んだら 「気持ち悪い」って
     言われる つまりシンジはアスカにすっぽかされる
     でもそれは振られたんじゃなくてアスカ自身が
     自分の気持ちに気付いて無かっただけだった
     それでリメイクでお互いの気持ちを意思疎通
     させて「出会わせる」ようにしたってことか
     だからシンジとしては自分の腹はとっくに
     決まってて後はアスカ待ちみたいな感じだったん じゃないか
438. 438 2022年04月17日 13:32　id：Tqi.zIN50
     >>437
     いや、あの時のシンジもアスカに対しての想いに自覚的じゃなくて
     むしろ甘えの対象として見ていた部分の方が
     強かったんだよ
     カヲルもレイもミサトも失った後だったしね
     ましてアスカは自分を受け入れてくれないんだって気持ちは シンジの一方的な思い込みに過ぎず、その上首も絞めてしまっている
     一方アスカの方も同様に自分の想いに
     自覚的でなく、でも心の奥底ではシンジを
     待ち続けていたわけだから
     アスカの方もすっぽかされてる
     つまりお互いにすれ違っていた状態
     その為に新劇でシンアス両者の父母性の拗れを
     解消させることと
     二人を疑似的に喪失させ合うことで甘えを
     捨てさせてお互いを他者として意識させる必要があった だから新シンジと式波世界線に於ける経験をＥＯＥのすれ違う二人に
     フィードバックさせた
     それで二人が死を覚悟しての告白に踏み切る覚悟を持てたということでは
439. 439 2022年04月18日 15:58　id：gFbLW4Cb0
     見たままが真実ではない、か
     あの告白にしてもただお互いが自分の想いを
     自覚してそれを正直に伝え合っていただけに
     過ぎなかった
     だから綾波＝母性との三角関係云々もアスカが、もっと言えば見た側が勝手に
     そう思い込んでいただけなんだよな
     ケンスケを踏まえた演出はそれを
     シンジ側に反転していたと
     となるとシンエヴァ全体の構造もそれに
     準拠していると考えるのは
     決して不自然なことじゃない
440. 440 2022年04月18日 18:08　id：TLENNbGf0
     >>439
     シンのテーマが「反」じゃなかった？
     反転、逆回し。ポスターもそうなってて
     最後に赤背景が残ってるという話も。
     アスカのイメージカラーでもあり
     赤い海を連想させる色
441. 441 2022年04月18日 21:15　id：MOZNIurp0
     シンジとアスカが出会う破から
     事態が急速に展開するしな
     となるとマリと関わりのある加持も
     何か怪しい
     色々考察もされてるけど
     ネブカトネザルの鍵をゲンドウに渡したのも
     彼だしミサトとの子供が同じ名前ってのも
     何かしら意図があるような
442. 442 2022年04月18日 21:44　id：v4apIEuS0
     マリ「自分の計画に大人を巻き込むのは～」って
     言ってるから加持は核心の部分に関しては
     知らないままマリに利用されてるんじゃないの
     旧劇でも同じようにゲンドウに泳がされて
     利用されてたし
443. 443 2022年04月19日 00:54　id：rdNRydNw0
     >>442
     なるほど、てことはマリのいう計画が
     シンジとアスカに関わることだとしたら
     マリが2人以外との会話無いのも
     説明がつきそうだな
444. 444 2022年04月19日 19:00　id：9TGAMm2Z0
     >>443
     そこのところは既に庵野さんへの
     Q&Aでも聞かれてたみたいね
     359さんが既に書いてる
     
     敢えてその辺を示唆するような
     質問を選んで答えてるんじゃないかって
445. 445 　 2022年04月20日 01:20　id：eMkKfL.A0
     マリの役割と正体さえ見えてしまえばまぁそうなるよねって感じ
     シンジアスカ以外と会話させる必要がそれほどない
     冬月と会話させたのは親世代の人間ってのを観客に教えとくため
446. 446 2022年04月20日 15:08　id：DvcgjsRs0
     あー成る程そういう意味合いか
     一見した姿形とか「大人を巻き込むのは」って
     台詞 ましてパイロットもやってるわけだから
     子供だと思い込むわな普通
     だから呪縛もミスリードか
     とはいえ貞エヴァのエピソードから
     何となく疑ってる人も少なくなかったん
     じゃないかとは思う
     こうなるとマリが自分の正体を明かすって事と
     LASは繋がってるというか
     ほぼイコールの関係にあるとみて良いかもな
447. 447 2022年04月20日 16:59　id：GzhA2mht0
     そう。で、その等式の変数を満たすとなると
     アスカの母親そのものか、或いはキョウコの精神を反映した存在と考えるのが蓋然的。
     対比性やエヴァそのもののテーマを考慮してもね
     シンジとアスカが新劇と旧劇で相互に何らかの形で精神リンクしあっているのならば、
     マリに対して旧劇に登場したキャラクタが
     リンクしていると捉えるのは別段、
     突飛なこととは思わないね
448. 448 　 2022年04月20日 17:55　id：eMkKfL.A0
     作り手の誠実さを信頼するなら「アスカ」の解答を描くのに母親を出さないなんて事はあり得ない
     しかもわざわざ旧キャラを無理やり改造してまで加持の代理は配置したのに
     キョウコが行方不明なことをもっと怪しむべきだったよ
     俯瞰して見返すと新劇でエヴァのパイロットしてたのはシンジとシンジ母とシンジ父とアスカとアスカ母だったってわけ
449. 449 2022年04月20日 20:27　id：Z7.MrHMC0
     エヴァンゲリオンで戦うというのはLCL(羊水)で
     満たされた胎内で母親と一体化して行うこと
     初号機と弐号機はそれぞれの母親の肉体
     若しくは魂がコアにあるんだから
     それがより鮮明に波及し合うことになる
     つまり母親の体内に留まろう引きこもろうとする
     気質が強ければ強いだけシンクロするわけさ
     母親(エヴァ)と一体化していれば
     独りではないので怖くない。でもそれでは
     「生きているとは言えない」 だからまごころで
     シンジは綾波レイ(リリス)との融合ー母親の胎内に永遠に留まり続けることーを
     拒否して外の世界に「産まれ出る」
     ことを選択した
     つまり外の世界(現実)に出て他人と
     関わり合うこと、手を繋ぐことを選んだのさ
450. 450 2022年04月20日 20:30　id：Z7.MrHMC0
     続き
     そのシンジにとっての他人がアスカだった
     ということ でもアスカの方はキョウコからの
     愛情を確認した直後で尚且つ
     シンジへの感情を自覚してない＝親と同等の他者だという確信をまだ持てていなかったので
     一人が怖い、「外」に出たくない、エヴァを
     失くしたくないという感情の方が強かった
     式波アスカがエヴァパイロットである自身を
     誇り、そこを唯一の居場所と定め、
     一人で生きていけると強調するのは、
     あの時点での惣流の精神性を色濃く反映して
     いたからではないのかな
     シンジの方は頬撫でによってアスカへの誤解が
     氷解するも例の一言によってアスカの
     内面の感情が図りかねている
     つまり自分をどう思っているか、
     これからどうしていきたいのか。
451. 451 2022年04月20日 20:34　id：Z7.MrHMC0
     最後
     でも怖くてなかなかそれを聞き出せず逡巡する
     だから前に言われていたように
     シンジはアスカからの言葉を待っていたん
     じゃないかな
     そしてシンの世界での経験が互いに
     フィードバックされることにより
     シンジはアスカを「母親」的ー
     甘えたい愛されたい守られたい
     支えられたいーな感情から
     「恋人」的ー愛する守る支えるー
     他者へ向かう感情へ確定させ
     アスカも同様に
     シンジを自身の親と同等の他者ー
     母親の胎内から外の
     現実世界へ産まれ出ても独りではないのだ、
     彼という居場所がある限りーという認識を
     持たせた
     シンジは告白を通してそれがアスカの内面的な
     本心であることを理解し、エヴァのある世界を
     消去しても「問題ない」ことを了解した
     
     お互いがいるから親がいなくても
     独りじゃない、
     生きていけると。だから
     「ひとりじゃないって　すてきなことね」＝
     「You are (not) Alone, I need you.」
452. 452 2022年04月20日 23:02　id：ZMv1FHUT0
     キョーコがエヴァを通して
     自分を見てくれてるって自覚が
     逆にアスカをエヴァに縛り付ける
     結果を生んでた…
     そこも伏線だったってこと？
     それならツェッペリン女史は娘の為に動くか
453. 453 2022年04月21日 16:51　id：uc1g3rS40
     ならガイウスの件も合ってるんじゃないの
     あれがシンアスのカラーを指してて
     形状が子宮を模してるっていう
     ２人がエヴァから解き放たれて外界に生まれた
     先に希望があると
454. 454 　 2022年04月21日 18:30　id：8lgRnJtr0
     合ってるよ
     じつはもっとある
     >>449さんの考え方の先にもっと根源的な解答がある
     エヴァンゲリオンのストーリーはハッキリ言って一行で説明できる
     「シンジが綾波を卒業してアスカと結ばれるに至るまでの話」
455. 455 2022年04月22日 00:47　id：1Xm3Oxmj0
     >>454
     返信ありがとう
     まあ厳密にはお互いが親から卒業して
     大人になり、結ばれるまでのお話かな
     シンジは旧劇で半ば卒業しかかっていて
     後はアスカがエヴァ(親)から卒業していく
     覚悟を持てるか否か
     そこが新劇で描かれていた気がするね　
456. 456 　 2022年04月22日 01:20　id：En087zMw0
     >>455
     アスカは先に大人になってシンジくんを待っているよ
     あなたなら分かると思う
     テレビ版でアスカだけエヴァとのシンクロ率が下がっていった、つまり母親への胎内回帰がしにくくなっていった原因は何か
     加持さんに甘えるだけの少女からシンジくんに恋する大人の女性になっていったということ
     そのへんは緒方恵美さんがシンエヴァ後に発表したリピートって曲の歌詞も併せて考えてみるといいと思います
457. 457 2022年04月22日 19:14　id：1Xm3Oxmj0
     アスカからしてみれば加持(父性)が自分でない
     別の人間を見ていて
     初めて異性の他者として意識したシンジも
     綾波ばかりを見ている(ようにアスカには映る)
     だから「誰も自分を見てくれない」という
     精神状態に陥り、結果シンクロ率が下がる
     シンジはそのことに気付かないまま、
     知らず知らずの内にアスカを
     傷つけていたことになるな
458. 458 　 2022年04月22日 20:50　id：En087zMw0
     アスカはシンジが自分を見てくれないと傷ついて幼児退行しちゃう
     それが旧劇の「偽りの覚醒」
     偽りの覚醒なので量産機に負ける
459. 459 449 2022年04月22日 21:18　id：.tFc2xrs0
     >>458
     う～ん。。。成る程。
     リピートの歌詞も見たけど
     EOEの時点で二人の間の想い自体は
     確定し合っていてその上でアスカは
     シンジーレイの関係性に対して
     心に傷を負っている
     でもそのことにシンジは気付いていなくて
     その為にわざわざ式波の方を使って
     成長したケンスケとの関係をシンジに見せ
     喪失感を味合わせることによって、
     アスカが負った傷、そして自身が彼女に対して
     負った罪を明確に認識させる必要があったということなのかな
     そしてそれは同時に旧での加持という
     父性との中途半端な別れをケンスケという
     代替を用いて正しく補完させるための意味合い
     でもあった、と
460. 460 2022年04月23日 00:43　id：Kb4NbMi60
     シンは宗教上の罪であるSinを表す
     前スレでも指摘されてたな
     神は悔い改める者からはその罪を拭い去る
     シンジが生を求めるならその代償として
     自分の犯した罪を贖わなければならない
     そしてその救済の仲介者がマリであり
     贖罪の対象がアスカになるわけか
461. 461 　 2022年04月23日 01:05　id：UK8L54iX0
     そう
     そんで
     「はい合格〜」
     「姫への贖罪完了〜」
     こう言ってシンジのDSSチョーカーを外す役割は誰が相応しいか
     キョウコさん以外にあり得ないんですわ
462. 462 2022年04月23日 01:44　id：yhydCsud0
     キリスト教上での罪と救済
     仲介者を通しての、罪に対する容赦
     そうか…だからポスターで
     シンジとアスカの間に入ってるのね
     二人の関係をまさに仲介してるんだ
463. 463 2022年04月23日 14:10　id：64q0S6zB0
     リピートに、ちゃんとシンジからアスカへの
     内面が描かれてるんだな
     アスカへの想いと贖罪の感情が読み取れるよ
464. 464 2022年04月23日 16:06　id：cTXm0vG.0
     >>461
     もしかしてかなり早い段階から見抜かれて
     たんですか？凄い！
465. 465 2022年04月23日 19:37　id：fIFuDm1i0
     紅く舞う炎のように凛々しい君ってアスカの事か
     まあ今更だけどシンジ→アスカは最早
     疑うまでもないね
466. 466 2022年04月23日 22:59　id：GNTLrAr20
     シンジがアスカに対して罪を贖うって事は
     それこそ何度人生を繰り返してもアスカを
     支え続けるということになるのでは
     だからシンジはアスカの側にいて彼女を
     追いかけ続ける宿命
     RADIO EVAのイラストってそれを表しているのかな
     
467. 467 2022年04月24日 15:30　id：e.bRtWdW0
     大雑把な流れは449さんに沿ってると思うよ。
     ただ新劇の世界線ってのはただ単に
     お互いの想いを確認し合うだけでなく
     肝心なのはシンジ自身が自分の犯した罪、
     特にアスカに対するそれを自覚するところにあったという事なんだと思う
     もっと言えばアスカが告白に踏み切れたのも
     想いを自覚しただけでなく
     ああいった状況をもたらした
     エヴァそのものから惣流アスカが脱する覚悟を
     持ちえたからだとも言える
     だから当然シンジ自身もエヴァ(＝綾波レイ)を
     断ち切らなければならないし
     そうしなければ罪も贖えず、
     自身もアスカも幸せになれない。
     というか生きていく事が出来ない
     だから454、456さんの書いてる事は
     正しいんだよ。
     複数の世界線に分岐するとか
     そういった都合の良い事にはならない
     最終的に一つの終着点へと収束する
468. 468 2022年04月24日 15:31　id：e.bRtWdW0
     >>467
     そもそも宗教上に於いては
     周囲に不信感を持ち、憎悪を向けることも
     罪に当たる 旧でシンジはサードインパクトを
     防げず最後に残った自分の本当の想い人ですら
     信じ切れず手をかけてしまう
     シンジとアスカの間には愛憎関係があったと
     言われるが、 アスカはあくまでもシンジを
     待っている。つまり焦燥と苛立ちはあっても、
     そこに憎悪はない
     それ故シンジが自身を性の対象として
     見ていることも黙認しているし、
     綾波レイとの関係も自分がそのことについて
     シンジにとやかく言える立場ではない事が
     分かっている為問いただすようなこともしない　普段の彼に対する言葉も気持ちの裏返しに
     過ぎない だからこそ首を絞められた際も
     一切の抵抗をせず、自分の想いだけを返した
     つまりアスカはシンジに対して「罪」は
     負っていない。
469. 469 2022年04月24日 15:33　id：e.bRtWdW0
     >>468
     破は覚醒したシンジが綾波レイを
     救いだす展開に
     象徴されるように非常に王道的な
     モノだと 評価されたんだけど、
     それはつまり一見すれば、
     正義のヒーローがヒロインを
     救い出す熱い展開
     しかし、無論それは見せかけに過ぎない
     実際は綾波レイは主人公の
     母親の象徴であり、
     彼女と精神的及び肉体的に
     接近することは
     胎内への永久回帰を意味し、
     それが引き鉄となり
     ニアサードを引き起こすことに
     つながっていく
     更に言えば、本当のヒロインは
     その前に
     主人公の手によって
     (シンジ自身の意に反することではあるが) プラグごと嚙み砕かれて
     負傷させられている
     つまりこれは旧で彼自身が犯した罪を
     簡略的にまとめ その一連の行為を
     繰り返しているということ
     EOEで二人になった時点でシンジは
     まだ綾波レイ＝母性を完全に
     断ち切れていない
     だから前屈みの体育座り(胎児のポーズ)
     をしていた
     要するに「Q」以降はシンジが
     「旧」で犯した罪に
     対しての罰を受ける展開になっている
470. 470 2022年04月24日 15:34　id：e.bRtWdW0
     >>469
     「正義のヒーロー」どころかニアサードを
     引き起こした戦犯、「重罪人」として
     周囲から憎まれ、蔑まれる。
     これはシンジが旧で周囲を憎み、
     裏切られた状況を反転している
     そして支えてくれた
     渚カヲルという父性をも失い
     かつての旧友たちは先に大人になり、
     家庭をつくり子を成し、
     自分は置いて行かれる
     唯一の支えだと認識していた
     アスカは自分と
     同様に呪縛にかかり いつの間にか
     成長した
     ケンスケが彼女の保護者となって
     傍にいる状態になっていた
     恐らくこの時シンジはアスカへの
     想いを確認するが、時すでに遅し、
     使徒となりヒトとしての欲求もなく
     子供も産めない状態へと陥った
     アスカとは 関係性を進展させることも
     家庭を築くことも出来ない
471. 471 2022年04月24日 15:35　id：e.bRtWdW0
     >>470
     つまりシンジはこの先永遠にアスカと
     共に責め苦と生き地獄を味わい
     続けることになる
     式波アスカは恐らくシンジが
     自身の傍らに存在し、
     第三新東京市での日常を反転した
     第三村での日常をもって
     「もうこれでいい。それ以上は望まない」という結論を出している
     しかしシンジはその結論には至らない
     何故なら前述したようにアスカは
     旧劇において
     何ら罪を犯してはいない、
     罪を犯したのはシンジである。
     にも拘らず、アスカにまでその罪が
     伝播するのは
     シンジの想い人がアスカであり、
     アスカの想い人がシンジであるからに
     他ならない
472. 472 2022年04月24日 15:37　id：e.bRtWdW0
     >>471
     つまりシンジ自身が愛する対象と
     結ばれないという状況は反転して
     アスカにも同様の状況をもたらす
     アスカはそうした極限状態の最中にあり、いつ目覚めるともつかないシンジへの
     愛をそれでも最後まで貫いたことになる
     シンジが新旧を通して綾波レイという
     母性の幻影に囚われて呆けている中で
     アスカは惣流・式波共にシンジよりも
     先に「大人」になり彼を意識し、
     一途に愛情を持ち、
     狂気と紙一重の状態で彼を
     待ち続けていたということ
     即ち、アスカはシンジよりも常に先に
     大人になりシンジを待っているという
     指摘も正しい
     説明した通りアスカは新旧含めた世界線に於いて何ら罪を犯してはいない。
     にも拘らず シンジ自身が犯した
     罪によってアスカも罰と責め苦を
     永久的に与えられる形となっている
     それを自覚したが故、
     シンジはエヴァを有する世界
     そのものを解消し、
     アスカに自らの生を差し出し贖うことで
     贖罪を乞うこととなる。
     その為マリがアスカの母親としてそれを
     赦す立場ー仲介者として 存在するのは
     至極当然の事と言える
473. 473 2022年04月24日 18:42　id：hRXXbikk0
     考えてみればキョウコが精神を病んだきっかけは
     旦那の浮気だったか
     それで完全に正気を失ったことで夫は
     キョウコとアスカを捨てて愛人の下に走ると
     そしてそれがアスカのトラウマの元凶になってる
     だからキョウコとしては娘に自分と同じような
     経験をさせるわけにはいかんわな
474. 474 　 2022年04月24日 23:46　id：gKlIAWdg0
     今回は「誰にでも分かりやすいエンターテイメント」って言ったのになぁ
     自分達だけが「ちゃんと終わらせた！」って思っててどーすんだか
     
     >>469
     そのあたりは当時から指摘してる人いた
     世間の多くはあれをシンジさんとか言って絶賛してたけどあれはそういうんじゃない
     シンジは覚醒するなら第10使徒戦じゃなく第9使徒戦でしてないといけなかった
475. 475 2022年04月25日 01:39　id：bRIA8e1Z0
     >>473
     まぁだからアスカの父性のトコをきっちり
     補完する必要はあったんだろうけどな
     とはいえそこも結局観た側の考察任せに
     なってるしさ、そもそも
     シンジ自身のアスカに対する想いだとか
     贖罪意識みたいなものも感じられんのが
     良くないわ 綾波とのこともそうだし、
     マリの正体も明かさないままになってるし
     もっとも重要なアスカとの再会も描かない　
     これに何の意味があんのよ
     アスカはこのどうしようもない男をずっと
     待ってるんだぜ？
     そこにいくまでどれだけの修羅場と苦しみを
     乗り越えてきたと思ってんのさ
     円盤でその辺りのタネ明かさないとしたら
     それこそ「お話」にならんよ
476. 476 　 2022年04月25日 02:49　id：fIs.h1eM0
     そういうところも多分きっちり描いてるつもりだからねあれで
     レイ→シンジで「さよなら」のあと再会したのを序とシンで２回見せたでしょ？
     エヴァでは「さよなら」と言ったら必ず再会するんだよ？
     分からない人のためにおまじないルールもちゃんと言葉で説明したでしょ？って
     そういう態度
     よくないねぇ
     いかに観客に伝わらなかったかを反省して薄い本を出したんだろうけど、それでもまだ全然足りなかった
477. 477 2022年04月25日 14:12　id：7aWjXAut0
     467
     Q以降の謎展開の意味がようやく分かったよ
     罪と罰と反転か
     
     475
     カップリングに関しては明らかに
     狙って錯誤させてるから
     そのままの状態にさせとくとは思えないけどなぁ
     シンジとアスカが最後に手を繋ぐフラグも
     残ったままだし
     
     476
     ああ、なるほどそういうことね
     だから後々アスカとは確実に出会いますよって
     示唆になってるんだね
478. 478 2022年04月25日 18:57　id：TNQEdPbW0
     >>477
     出会いますよっていうか、
     「出会わなければいけない」のさ
     シンジが生を望む限りアスカに対して
     罪滅ぼしをしなければならない
     つまりアスカを決して一人にしないように
     支え続けなければいけない
     それが宿命として課されたわけ
     thirce upon a timeで暗示された
     何度世界線を繰り返しても必ず
     出会う運命ってのはそういうこと
479. 479 2022年04月25日 23:11　id：Q1Ik1zhK0
     >>476
     あれで分かり安く作ってるつもりなんか…
     多分E-E-Eがヒントになってることに
     未だ気づいてない奴もいるんじゃないか？
480. 480 2022年04月26日 17:36　id：kF3f1zpU0
     エクストラの前にエヴァを卒業した向きは
     ともかく 今も残ってる層は何となくは
     答えに気付いてるんじゃないの
     少なくともシンジとアスカとレイの
     関係性だけに
     話を絞れば やってることは鋼鉄無印の展開と
     同じなんでね
     ただシンエヴァだと
     シンジもアスカを失いかけるカウンターが
     あったっていう
     そうしないとシンちゃんアスカを大事に
     思わんからしょうがない
     何時までもあると思うな親とアスカっていう
     それが骨身に染みないと
     眼が覚めなかっただろうしね
481. 481 　 2022年04月26日 21:27　id：j85FdMAE0
     旧エヴァでアスカがいくら加持さん加持さん言ってもシンジ視点からは加持×ミサトが見えていたわけで
     あやなみあやなみ言うシンジを見せつけられるアスカからのカウンターにはならなかったからね
     そこを変えてきたという事だね
     
     でも今回は加持さんの相手がただ見えなかっただけ
     村でアヤナミ仮称とチラホラ絡んでた姉弟とその母が相田ファミリーで間違いないだろう
482. 482 2022年04月27日 10:06　id：ZqCa2eYF0
     >>479
     ・シンジとアスカにはっきり「好き」と言い合わせた
     ・再会のおまじないをレイ→シンジ→アスカの順で言わせた
     ・「綾波レイ」に対して「渚カヲル」が何者だったのかを示した
     ここまでヒント出せば真希波マリの解答なんて言わなくても分かるでしょ？って思ってたのかもなぁ
     たしかにマリエンドに見えかねない意地の悪い表現をしていたけど、見た目が似てるからってマリがモヨコかーでこぞって納得されるだなんて思ってもみなかったのでは？
483. 483 2022年04月27日 18:21　id：T4f3ZQSs0
     >>482
     それな
     マリに関してはもう少しみんな疑っても
     良かったよな
     あまりにも謎が多すぎるキャラだしさ
     ただやっぱ本編中は徹底してLasには
     見えないように
     なってたし、ここの住民みたく冷静に
     考察出来る人も少なかったから
     仕方ない部分もあったな
     
484. 484 2022年04月27日 20:24　id：mD9oi2Bp0
     >>480
     2nd(漫画版)の要素も多分に含まれてるけど
     無印から連動してる所も大きいだろうな
     破で裸見られてアスカが蹴りいれるとことか
     明らかに鋼鉄からの引用だもの
485. 485 2022年04月27日 21:58　id：5n5gScXV0
     鋼鉄シリーズ通して最後にシンジが帰る場所は
     アスカだったからね
     あと481.482さん考察ありがとう
     ここまで根拠、論拠が揃えばLASか否かの
     論議は不毛ですね
     
     後は現実世界での二人の巡り会いを画として
     見せてくれれば。
     
486. 486 2022年04月28日 02:32　id：CJpPXMcL0
     エヴァの世界ってどこまでも「親と子」の関係に
     支配されてるからそこから脱しない限り
     シンジとアスカはいつまでも「子供」なんだよね
     だから保護者が必要にもなるし、
     それぞれの親子愛は描けても男女としての恋愛は
     あの世界では描くことが出来なかったん
     じゃないだろうか
     なので二人の想いの確認はネオンジェネシス
     以降での「大人」になった後のお話に
     持ち越されてて
     あくまで本編ではお互いの親子関係の補完と
     それによる支配性(呪縛)からの脱却に
     重きが置かれていたのではないのかな
487. 487 2022年04月28日 04:26　id：PcDAX5ze0
     >>486
     いや、それは因果関係が逆になってる。
     エヴァから脱却することでお互いの恋愛が
     可能になるのではなくてアスカへの贖罪が
     そもそもエヴァから脱却することへの理由。
     既に書かれてるけどアスカはシンジよりも
     先に大人になっていて実際前日譚でも
     アスカ⇒シンジは描けていたでしょ。
     つまり恋愛描写自体は描くことは出来る。　
     でもお互いの親子関係でのトラウマや
     拗らせがあるからそこを解消しないと
     二人の関係性はスムーズに進展していかないし、何よりシンジ自身がアスカを傷つけ
     罪を背負う一方になってしまう。
     告白を通してシンジはそのことを
     自覚したからこそ
     エヴァを消し去り自らも大人になる
     覚悟を持てたってこと。
488. 488 2022年04月28日 16:52　id：CJpPXMcL0
     >>487
     他の方の考察も見て理解できました
     どうもです
489. 489 2022年04月30日 14:13　id：htpSu6dD0
     私だけは唯一思い通りにならないリアル
     として貴方を愛してあげるわ byアスカ
     シンジがアスカと生きていくことを選ぶのは
     逃げずに現実と向き合うことと同じだから
     主人公の成長の帰結としても必然なんだよな
     贖罪の部分とも重なるしさ
     だからそこを分かりやすく描けよと
490. 490 2022年04月30日 16:47　id：YpypwBJp0
     アスカはシンジよりも常に先に大人になる。
     で、シンジはそんな現実(アスカ)を追いかけてくと なのでアスカはシンジをヒモにはして
     くれないんだよ。現実だから常にそばにいて
     くれるけど基本的には甘やかさないし
     従順じゃない。先で待っていて、
     後はアンタ次第ってスタンス
     「気持ち悪い」って台詞で突き放さすのも、
     彼女はシンジと共依存だとか
     傷の舐めあいみたいな
     関係性を求めてはいないから
     現実と向き合った、他人と向き合った
     関係性を求めてる
     逃げずにアタシと向き合えっていうことだよね
     「アタシを見て」っていうね
     つまりアスカはあの世界の中で常に
     「現実」の側からシンジに呼びかけ続けていた
     キャラクタでもあるんだと思う
     対立も反発もし合うんだけど、
     それは同時に他者との「対話」の
     必要性を教えてくれるし
     アスカ(他者)を通して自らの存在を
     自覚することにも連結する
491. 491 　 2022年04月30日 20:06　id：A5LSFlnf0
     「他者」の役割がアスカからマリに変更されたっていう見方を多くみかけたけど違うよね
     他者の血縁だからマリも他者だっただけ
     庵野はQ&Aでうっすらアピールしてた
     「マリの人物像（アスカ他もですが）は鶴巻監督の手によるところが大きく～」ってね
     アスカ他もですがって言ってるところがポイント
492. 492 2022年04月30日 22:40　id：P9HO8NWZ0
     >>491
     旧からあったその辺りの伏線を処理しないまま
     いきなり対象を変更することは
     有り得ないからね
     というか新劇でもアスカは490の人が
     書いている
     「現実」「他者」のフォーマットに乗っ取った
     スタンスを貫いているんだけど
     やはりQ以降の展開に飲まれた人は多かったん
     だろうね
     実際のところ新旧は連動していて
     旧からの伏線を理解していなければ
     読み解けない様にもなっていた
     つまり愛憎が最終的に贖罪という形を取って
     消化されたということなのかな
493. 493 2022年04月30日 23:30　id：senxkdw30
     それ以前にマリを他者と捉えてる連中は
     せいぜい他者＝第三者程度の意味合いで
     定義してるんじゃないかね
     或いはシンジは最後マリと結ばれた
     だからマリが「他者」だったんだみたいな
     完全に誤った三段論法で捉えてる気もする
494. 494 2022年05月01日 02:03　id：vjSp.r3s0
     シンジにとっての他者では無いんだけど
     それに準ずる役割と設定が与えられているという
     事だよね
     それにアスカも関わっているとなれば
     答えは明白でしょうと
495. 495 　 2022年05月01日 02:33　id：nbqD4WUQ0
     >>493
     有名なアニメ監督やら批評家やらまで結構そういう事を言ってて驚いたんだよな、でもその解釈の場合TV版や旧劇では他者不在のままバッドエンドだった事になっちゃうから絶対におかしくなるんだ
     結局マリの解答も旧エヴァへの解像度の高さが問われてたんだろなと思う
496. 496 2022年05月01日 18:18　id：vZzeOuhM0
     >>495
     総体的にみてエヴァンゲリオンが
     「シンジ」と「アスカ」という
     男女を主軸にしていると
     見做す視点自体が欠けているところも
     あっただろうし
     (カプ目線からEOEがLASだったかという議論はあったにせよ)
     シンエヴァがそれまでに構築した関係性や
     文法を壊したようにも映ったから
     論者が慌てて解釈の方向転換を図ったのも
     仕方がないところではある
     特に監督とアスカ周辺との間では
     色々と吹聴されている事もあったから
     そういった先入観が前提としてあって
     その為にあの結末を受け入れてしまった
     ファンも少なからずいたのではなかろうか
497. 497 2022年05月01日 21:47　id：hK3rt3uO0
     >>496
     まあそれはあるね。
     逆に言えばLAS厨といわれるくらいの
     人種でもなければ懐疑的に
     ならなかったんだよね
498. 498 　 2022年05月01日 21:55　id：nbqD4WUQ0
     >>496
     「シンジとアスカ」がエヴァを構成する要素の１つでしかなくて、LASがシンジくんハーレムの１パターンにすぎないって見方が多かった
     ポスターでもアスカは隅っこに置かれていたし
     でも今ポスター見るとよく分かるよ、シンジがカヲレイの碇家から巣立って式波家の方に寄ってる図が
499. 499 2022年05月02日 00:25　id：Ndxf7wm.0
     >>496
     視点が欠けてるんじゃなくて
     正しく読み取れてなかった人が
     多かっただけ。
     例えばアニメ版のラスト
     「僕はここにいていいんだ」
     →「おめでとう」
     はシンジが自分で自分に言ってる、
     というか言い聞かせてる。
     要は現実逃避を自己正当化して
     強引に話を終わらそうとしたわけでしょ
     でもそれでは何の解決にもならないから
     アスカの眠る病室に行くと。
     それが劇場版の冒頭
     つまり主人公は
     アスカ＝現実に立ち戻ろうとした
     けど結局快楽に逃避してしまいましたって
     構図から始まる。
     つまり正しく見れば読み取れるように
     なってるのさ。
     けどねぇ、やっぱり殆どの人は
     シンジ君がアスカでオナニーしたっていう
     インパクトでしか見てなかったり
     するんだよ。
     だから破の展開以降もそうなんだけど、
     シンジとアスカの関係性はほんと
     分かりづらく演出してるのよ。
     で、ここで大事なのが、
     この場面ってシンジはアスカを
     「逃げ場」として見てる要素も
     あるんだけど、
     それはご都合主義な内面世界へ逃げるん
     じゃなくて、 あくまで現実に立ち向かうことを前提にして、その上で
     一人じゃ怖いからそばにいて欲しい、
     支えて欲しいって
     意味合いも含まれてる。
     ここが読み取れれば何故アスカが
     補完されなかったかもわかるし、
     新劇の方ではエヴァを喪失した世界で
     アスカがシンジを居場所として
     求めてることから
     新旧でシンジとアスカそれぞれが
     「一人は嫌だ。だからあなたが必要だ」
     という展開になっていることに気付くはず
500. 500 2022年05月02日 15:56　id：36qiN6B20
     >>499
     旧劇の気持ち悪いと
     新劇のさよならケンスケによろしくは
     両者がお互いを突き放している様に見せて
     実は突き放していない
     そういう対比構図になってるのね
501. 501 2022年05月02日 20:11　id：Ya.M8EFU0
     対比構図じゃなくて、
     新旧でシンアスの状況が逆になってる。
     病室でアスカを目覚めさせようとする
     シンジと
     シンジが目覚めるのを待ち続けるアスカ
     そしてお互いへの言葉もそのままの意味でなく
     真意は逆
502. 502 2022年05月03日 03:33　id：w8ihMljw0
     「気持ち悪い」も「さよなら」も
     見たままの意味では無いのは描写やヒントから
     明らかだしね
     しかもこれは旧とシンで二人がそれぞれに
     言った最後の台詞じゃなかったっけ 　　
     だから合わせ鏡というかそういう
     逆演出になってるんだね
     別の考察でも指摘されていたけど
     状況や場面が反転していたり逆になっていたり
     見たままではなかったり
     そういった演出が為されているようだね　　
     まあそれじゃ色々誤解・誤読されるよねって思う 　　
503. 503 2022年05月03日 03:36　id：t6gqa3Mo0
     続き
     気持ち悪いの真意ってつまりアタシに甘えるな
     そうじゃなくてアタシを支えて
     助けて愛してってことで　
     先に大人になってるわけだから自分と同じ
     フィールドに立って欲しいと願ってると 　　
     シンジは告白を経て補完されたことで
     アスカのそうした内面も理解して 　　 　　
     「分かった。罪滅ぼしの意味も込めて
     君を守れるような大人になるから
     現実で再会しましょう」＝さよなら 　　
     という意味で返答したということだよね 　　
     シンジはやはり惣流に
     それを返さなきゃいけなかった 　　
     そうしなければ「対話」にならないもんね 　　
     旧劇では憎しみが溶けた後は
     親の代替として守って欲しい支えて
     欲しいと懇願する「子供」の立場
     新劇ではQ以降の物語を通して
     罪を知り独立する覚悟を決め 　　
     恋人を守る「大人」の立場に逆転したと　
     端的に言えばこんな感じかね
     でもその前にアスカの父性を
     何とかしなきゃいけないと　　 　　
     新劇の話が進行中もEOEの
     二人の話は続いていたことと、
     惣流にとっての父性は加持で尚且つ彼は
     旧の世界では既に存在していない 　　
     それ故惣流は動かせず
     式波をもってくるしかなかったということかな
504. 504 　 2022年05月03日 04:50　id：5dJPyfPl0
     旧ではアスカが寝てる間にシンジにカヲル父が現れて一時的な癒しになってた
     人選はふざけんなよって思うけど新でのアスカにも同じ事が起きたって事だね
     ケンアス父娘関係って最初はLAS派の無理くりな解釈逃げみたいに言われてたけど、俯瞰して全体像を見ると正しく父娘関係だった
     今なら墓参りシーンでケンスケの後ろにシンジとアスカを並べてた意図も掴める
505. 505 2022年05月03日 16:32　id：5jbChBpF0
     加持を父性として持ってくると
     ミサト-アスカ間の
     関係性が拗れてしまうんだよね
     そこのしがらみが無く
     加持に近いパーソナルを有するとなると
     消去法で奴しかいなかったって事かな
     勿論あれが最善策だったとは思わないけど
     シンジとアスカを対として見せるにあたって
     都合良く利用出来るキャラはどうしたって
     限られてくるんだよね…
     ただ見せ方はやっぱり悪かった
     あまりにも唐突過ぎたしね
     ケンスケに奥さんと子供が既に
     いるというのは恐らく合ってると思う
     その上で式波アスカが彼を父性と見なせば
     人間関係にいざこざが生じる事なく
     その要素だけを補完させることが
     可能になるから
506. 506 2022年05月03日 20:58　id：dLjN62gG0
     シンジもレイの裸を見てるわけだから
     ケンスケの件ってのはホント逆シチュというか
     対になってて確かにお互い様にはなってるんよな
     とはいえファンとしてはやっぱり
     不愉快だしムカつくし傷つく
     でも逆に言えばアスカは旧の頃から
     ずっとそういう感情に苛まれていたという
     事でもある 観客はシンジの視点を通してそれを
     追体験させられたわけだな
     そしてそれは同時にアスカに対する
     罪の意識と改めて彼女を意識するっていう
     ビジョンに繋がっていくことになるんだよ
     シンジだけでなく自分達ファンも含めて
     多分そういう狙いはあったんじゃないかと思う
     それと序でシンジとレイとの母子関係を
     メインとして描いたからシンでアスカとケンスケの父子関係を対として描いたってとこも
     あったんだろう
     つまり親との出会いから別れまでを描いて、
     今度は成長した二人が外の世界で出会う
     でも最後に一人自分の役割を明かしてない
     キャラが残ってるな
507. 507 2022年05月03日 22:27　id：8wki95Zw0
     >>506
     追体験ってところは有り得るかもね
     アスカへの罪とその存在を再認識させるって
     ところがリンクするしさ
     シンジの感情がいまいち読み取れない
     感じだったのは主人公を媒介にして
     観客の目線でそれを理解させる意図みたいな
     ものもあったのかもしれない
     シンジ視点でみればハーレム展開なんかでも
     それ程気にならないけど対する
     ヒロイン(アスカ)側からしてみれば、
     そんなのたまったもんじゃないしね
     でも仮にそうだとしたら話全体も含めて
     制作側の意図って全然伝わってないよね
508. 508 2022年05月03日 23:35　id：atptjVVq0
     そりゃそうだよ全体的に読み取り辛すぎるんだよ
     個人的にはさっさとマリ＝キョーコを明かして
     アスカの笑顔を見せてほしいわ
509. 509 　 2022年05月04日 06:24　id：.Svx3L2J0
     意図が全然伝わらなかったからこそのマリ＝モヨコの監督私物化エンド流布
     おまけに長年のヒロイン論争に決着つけたのに、肝心のヒロインは悪意コラや悪意バッシングまみれ
     
     鶴巻さんはやくして
510. 510 2022年05月04日 15:27　id：VXs..EpP0
     >>509
     ホントにね。でも原画集延期みたいだし
     そっちの方も合わせて遅れるだろうね
     時間かけるならそれなりの結末を用意して
     もらわないと
511. 511 。 2022年05月04日 20:40　id：noY1RLUH0
     鶴巻さんは薄い本のことをラジオで
     「本編を見た人には興味深い内容になってます」
     前田さんは「行間を読んでいただければ」
     と言っていたのでこの発言が鶴巻さんにできる精一杯なのかなと思ってます
     
512. 512 2022年05月04日 21:11　id：b742kF9R0
     >>511
     それは現状ネタばらし出来ないから
     今は示唆する事しか言えないでしょうね
     という意味で言ってるのか
     円盤に期待しない方が良いですよって意味で
     煽ってるのかによって捉え方が変わるんだけど
     どちらなの？
513. 513 　 2022年05月04日 22:02　id：.Svx3L2J0
     三歩進んで二歩下がる～
     ひとりじゃないって素敵な事ね～
     二人のために世界はあるの～
     
     「姫の応援歌だよォ～」
     薄い本は最大のネタバラシをしてる
514. 514 2022年05月04日 23:04　id：.EnwNlJA0
     流れ完全に無視して書き込んでるし
     後者臭いけどなぁ。。。
     でもこの子確か前もコメントしてたような。
     その時は普通だったような気がするけどね
     冊子の意味するところに関しては
     513さんの仰る通り。
     マリさんの言う計画ってつまりそれですよね
515. 515 2022年05月05日 00:51　id：mM.0s58I0
     細かい諸々の謎に関しては残したままで全然
     良いと思うけど現実世界での
     シンジとアスカの邂逅と再会は
     エヴァンゲリオンの主題の帰結として
     描く必要があると思うけどな
     ましてこれだけ緻密にパズル化してるし
     解答篇はいるだろうやはり
     今のままだと一部のファン以外には
     何が何やらな内容に映ってるだろ
516. 516 2022年05月05日 02:58　id：XqhdSOiQ0
     >>515
     意味不明。難解。それだけならある意味
     「エヴァ」らしいとも言えるのかも知れない
     けれど結局真実と一見した内容に
     真逆な隔たりがあるから
     シンジ、マリ、ケンスケ
     特にこの3キャラに関しては色々と
     誤解されたままになってしまうよ
     いくらケンスケとアスカが一時的な
     親子関係だと
     説明してもカップリングされたとしか
     見ない人もいるからね
     実際はシンジからアスカへの贖罪と
     それによる現世での生があるのだから
     シンジはアスカによって救われ
     アスカもまたシンジによって救われる
     つまり旧劇で補完されなかった
     二人が最後にお互いによって
     補完され合うという形で結実する
     それをアシストする形で企図していたのが
     マリ＝キョウコであれば
     各キャラクタの役割の点が線を結び
     それぞれの誤解も解けることになる
     その意味でも解答を提示して
     この二人にエヴァの幕を閉じさせる
     必要があると思うね
517. 517 　 2022年05月05日 05:29　id：28pQQQYG0
     レイやカヲルも含めた全員の母性・父性を読み解いていけば最後にマリの正体にも行き着く
     その先に見えるツンデレ２人のオンリーラブにも行き着く
     やりたかったのは多分そんなところ
     次のシンウルトラマンも観た人から因数分解みたいなストーリーって感想が出てるけど、シンエヴァはその因数分解を解いてもらえなかった
     お客さんは「マリはキョウコさんかー」のシンプル解答の方を受け入れる
     そういう時代なんです
     時代にマッチしたもん作ってください
518. 518 　 2022年05月05日 05:30　id：28pQQQYG0
     修正
     ×「マリはキョウコさんかー」
     〇「マリはモヨコさんかー」
519. 519 2022年05月05日 17:04　id：anBKXJEB0
     >>516
     そうそれなら伏線も消化した上で感動も
     できるよな
     
     517
     因数分解か…
     パズル的なのも当然恣意的な演出なんだよな
     そういう意味でも答えを見せないと
     エンタメにならないと思うんだよ
520. 520 2022年05月05日 19:41　id：ijPK61Cw0
     >>519
     数学・パズル的という事は
     言い換えればネオンジェネシスでの二人の
     再会への収束が唯一解であるという
     証明にもなってるんだけどね
521. 521 2022年05月05日 21:00　id：anBKXJEB0
     >>520
     だから答え合わせがいるんよ
     それで点数もらって単位取って卒業
     したいのよ
     良かったなぁって 2人とも幸せになれよって泣きながらエヴァを後にしたいんだよ
     だって今のままだと見たいとこが
     結局お預けのままだし
     本編ではLas派が一番泥被ったみたいな
     とこもあるってのに考察上Lasだって
     分り始めた途端
     他カプに噛みつかれるわ
     冗談じゃないんだよな
     こんな中途半端な状態でアレコレ
     言われたって困るし
     だからその辺は一度きっちり確定させた
     方が良いと思うわ
522. 522 2022年05月05日 23:09　id：ijPK61Cw0
     >>521
     それはここの住民の総意的な
     見解だと思うよ
     最初から綺麗に終わらせてくれていたら
     今も尚エヴァに残留することも
     こんなに色々と
     頭を悩ませることも無かったし。
     こっちがどれだけ苦しい思いを
     しているか外からは分からないんだよね
     別にアピールする気も無いけど
     Ex-Exの時なんてアスカの無事を祈って
     どれだけ戦々恐々としたか。
     思い出したくもないよ
523. 523 2022年05月06日 00:07　id：CrXDN4yh0
     >>522
     だからさ、どうせ今のままでも円盤で
     Lasが描かれてもどっちにしろ
     色々言われるんだから
     だったら再会を見せてもらった方が
     良いじゃん
     そんな難しいことじゃない それだけの話
524. 524 2022年05月06日 15:15　id：FMjGw0XV0
     それはそうだよな。ここまで来たらちゃんと
     卒業させてもらいたいよ
     その為にこっちは必死で考察してきたわけだから
     あとアンチはどうしたって湧くから
     放っとけば良いんだよ
     ここのブログにも前々から工作してるようだし
     一昨日の奴も以前と同じパターン
     宗教ガー妄想ガー円盤ガーって
     書き逃げしてこっちを疑心暗鬼にかけたいって
     いう子供じみたやり方。
     だから出所も大体分かるけど別にそれで
     どうこうって言う気は無い
     LASか否かという決着は着いたし
     こっちはこれからも淡々と考察し続けていくだけ
525. 525 2022年05月06日 17:27　id：rOzHK3nW0
     >>524
     ガイウスの槍が示す通りシンジとアスカが
     織り成す希望を見せて幕を
     閉じてもらいたいよね
     やっぱしこりを残したままじゃいかんよ
     しかし最近濃い考察ばっかりだったから
     こういう雑談が続くのは久しぶりかも知れんな
526. 526 　 2022年05月06日 17:41　id：hLysXffy0
     EEE開く直前ほど緊張したこと無かったよ自分も
527. 527 2022年05月06日 18:53　id：.4ldXPL00
     >>526
     分かる。そこはみんな同じよ
     大学の合格発表の時くらい緊張してたわ
528. 528 2022年05月06日 20:01　id：buPDy48y0
     >>526
     恋人の日に指定してたから
     何かしらあるんだろうとは思ってたよね
     今だとカヲルーレイ(ゲンドウーユイ)と
     合わせて親と恋人って露骨に説明してるのが
     分かるけど当時はてんやわんやしてたから
     中々そこの意図にまで思い至らなかったな
529. 529 527 2022年05月06日 20:33　id：.4ldXPL00
     >>527
     スマン訂正 大学の時以上の緊張だな
     
     アスカは替えのきかない唯一人の
     存在だもんな
     だからこそ幸せになってほしい
530. 530 2022年05月06日 23:00　id：9qrGStg10
     シンアスの間には相互的な補完関係が
     出来上がってるからアスカの幸せがそのまま
     シンジの幸せに繋がっていく
     お互いがそれによって生きていけるっていう関係性 あの世界でもそれを描けなくは
     無かったんだろうけど対演出として
     ネオンジェネシスの前にケンスケとの
     父性補完を描く必要があったんだね
     呪縛を利用した疑似親子関係だから
     エヴァの存在する世界でないと成立しない
     離れ業だし
     だからアスカの本当の補完とそれと
     関連するシンジがアスカの手を握るっていう
     伏線がまだ終わってないんだよね
     そしてそれを描くことはマリを含めて
     メイントリックの解明と同義なので
     それを見せないままにするっていうのは
     考えにくいと思うんだけどな
     各キャラへの誤解も解いた方が良い
531. 531 　 2022年05月08日 11:13　id：8daFUmdE0
     まぁ特にマリだね
     モヨコメタファーか相棒ヅラしてきて泥棒猫かの２択しか理解のしようがないのはライト層にとってもスッキリしない事だろうに
532. 532 。 2022年05月08日 11:32　id：9M0D5Jfk0
     >>512
     初見で脳を木っ端微塵にされた同士を煽るだなんてそんなことあり得ないですよ笑
     ただ本編のラストを変更するなりして本当の意味で白黒ハッキリつけることは今更しないとは思ってます。
     EOEと同じように絵コンテや関係者の発言、いつか明かされるであろう空白の14年の内容からこちらは想像を膨らますしかないとは思ってます。
     薄い本が色々な意味で決定的な資料となりましたので個人的はもう割り切れてるんですよね。
     
533. 533 。 2022年05月08日 11:38　id：9M0D5Jfk0
     >>526
     大学の発表は正直自己採点である程度見当つきますからね、比較にならないですよ。
     絶対にケンスケ関連だと思ってたので緊張やばかったです笑
534. 534 2022年05月08日 15:41　id：9qNcVN.p0
     >>532
     変更じゃなくてその後を描いて真相を
     明かすかどうかっていう話なんだけどね
     どうも君のコメントはその辺りを
     強硬に拒む意思を感じる
     LASだってことが分かったんですから
     これ以上はもういいじゃないですかって
     言ってる様にも聞こえる
     でもそれも結局分かる人だけが分かる
     形にしかなっていないからね
     別に円盤に期待するもしないも、
     考察上での確定をもって納得するもしないも個人の勝手だけど、
     自分としてはそこを見せないと話にならないと思ってるよ それと悪いけど
     考察に参加する訳でもなく、
     それが一段落した途端にいきなり
     「はいお疲れ様。LASで良かったですね。
     でも公式はそれを見せないでしょうね」
     という意味合いの書き込みをするような
     手合いを自分は同志だとは思えないな
535. 535 　 2022年05月08日 16:36　id：8daFUmdE0
     一応ここにも書いとく
     シンエヴァの因数分解の解き方とX＝マリの扱われ方
536. 536 　 2022年05月08日 16:37　id：8daFUmdE0
     破→Qの１４年経過ギミックでキャラクターの立ち位置はそれぞれスライド
     
     旧キール→ゲンドウ（旧でシンジが潰したLCL補完狙い）
     旧ユイ→加持（嫁子供残して死）
     旧ゲンドウ→ミサト（子供に会わないのが子供の為と思ってる）
     旧加持→ケンスケ
     旧ミサト→アスカ
     旧シンジ→リョウジJr
     
     これで「旧シンジのいない世界」が成立してる
     ただしこの中でアスカだけが例外でミサトになれていない
     象徴的なのがこのイラストhttps://i.imgur.com/WQ789sw.jpg
     ケンスケ（旧加持）がリョウジJr（旧シンジ）の世話してるのに対してアスカは車の中から出てこずゲームしてる、アスカはミサトになれてない
     「シンジ抜きの世界」にアスカだけが馴染めてない
537. 537 　 2022年05月08日 16:38　id：8daFUmdE0
     シンジ抜きの世界に馴染めなかったアスカが破で消えたシンジを引き戻しちゃう
     それで物語が動き出すってのがQの冒頭https://i.imgur.com/G0ox15V.jpg
     
     そしてシンエヴァのラスト
     父親と決着をつけて母親の元に送ったシンジ
     アスカをケンスケのところに送るがアスカに笑顔はない
     シンジも新しい世界に居場所はない、一人ぼっちのシンジをマリが迎えに来る
     アスカがなれなかったミサトの位置にマリが収まる、ズレた世界の欠けたピースを埋めるのがX＝マリ
     https://i.imgur.com/ZoGpMbT.jpg
     https://i.imgur.com/5fiI2C9.jpg
     
     「行こう！」の先は決まってる
     以上で完全無欠のシンアスエンドになります
538. 538 2022年05月08日 17:05　id：w6iR02DJ0
     532
     真相を見せないってことは
     四半世紀に渡るエヴァンゲリオンが
     実質何を伝えたかったのかっていう
     テーマへの阻害にもつながってしまうんだが
     ＬＡＳだって判明したからもういいやとか
     そういうことでは無いんだよな
     
     535
     アンタ凄いな
     因みに罪と贖罪の要素もそこに係っては
     くるんだよな？
539. 539 　 2022年05月08日 19:04　id：4G83yGFA0
     >>538
     贖罪テーマは二重の意味があって、１つ目は>>506と>>507が語ってる通り
     二つ目は量産機戦で何もできずアスカを助けられなかったシンジ＝第九使徒戦で何もできずアスカを助けられなかったシンジで、それは第13号機からついにアスカを助け出したシンジで回収してると思う
     プラス第九使徒戦でアスカを使徒化させて「囚われのお姫様」にしたことでアスカの貞操も守ってる
     「セックスだってできやしない」はようするに14年間純潔キープしてたのよっていうシンジと観客へのアピールだし、本当は映倫なければ入れたかったセリフなんだろう
540. 540 。 2022年05月08日 19:34　id：9M0D5Jfk0
     >>534
     なるほど
     確かに同じlasとはいえど種族は違ってたようやわ
     なんか敵扱いされてるし
     俺はもう死ぬほど考察して公式がlasに関する新たな情報を開示せん限りは揺らぐことがないレベルの考察は完成して、その上でしっかり見直してようやく卒業できた
     みんなも円盤がどんな結果になろうといつか卒業できること願ってるわ、ほんまに楽になるから
     lasに栄光あれ
541. 541 2022年05月08日 20:24　id：9qNcVN.p0
     >>540
     スタンスは関係ないよ。
     結局このままでは何が
     言いたかったのかも分からないし
     こちらが期待する画も一切見せない
     それでも考察ではLASだった。
     だから万歳とはならないよ一般論として
     その状況で得をするのは
     他カプくらいでしょ
     それに死ぬ気で考察してきた割には
     その内容を披露する訳でもなく
     ここでの考察の内容にも一切言及せず、
     何故か被害者アピールをして
     最後に円盤に期待しない方が
     楽になれるぞと捨て台詞
     自分もＬＡＳ派の同志というか仲間は
     大切にしたいけどタイミング的にも
     コメントの内容的にもどうしても怪しく
     思えてしまうんだよね
     勿論単なる意見の相違なのかも
     しれないし、
     君も言葉足らずなだけで
     本当にLAS派なのかも知れない
     でも今もここで残って考察してる
     人たちの気持ちも考慮した
     発言をして頂きたいね
542. 542 2022年05月08日 21:51　id：a.QgmTu80
     539
     詳しい説明わざわざありがとう
     成程。本来なら第９使徒戦でシンジが
     覚醒すべきだったというのはそういうことか
     やはり罪と贖罪のところも係ってくるんだな
     そして旧とQでキャラの立ち位置と
     役割がスライドか
     それでシンジだけが存在していない
     そこに違和感を覚えたのがアスカだけだったと
     ＥＯＥの話も続いているから惣流は動かせない
     だから新劇では式波が代わりに登場した
     アスカはアスカだから惣流も式波もシンジへの
     想いや感情は同一のもの
     母性は既にキョーコから補完されてるから
     残った父性の補完を呪縛を利用して
     為す方向になった
     それは丁度旧ミサトと父親との関係とも重なる
     ただ「本来」の立ち位置とは異なるのだから
     アスカにミサトの役割は演じれないよな
     加持＝ケンスケは父性であって恋人ではないから
     そう考えると式波と惣流は統合されてると
     考えて良さそうだな
     だからこそ惣流にも加持＝ケンスケが
     適用されたのだろうし
     で、マリは旧ミサトの位置に収まると
     てことはマリは旧のキョーコのポスト＋
     空いたミサトのポストも担う形になってるのか
543. 543 2022年05月09日 00:03　id：jMxVGaj60
     >>537
     う～ん…完全なQEDだな
     アスカは正に囚われのお姫様
     それを救い出す王子様がシンジ
     まさに世界は二人のために、
     という物語になってる
     分かる人だけ分かればなんて自分も思わん
     やっぱここをしっかり伝えるような結末を
     用意しないとな
     贖罪の処も含めて理解できてない人が大半だろ
544. 544 2022年05月09日 13:42　id：ad6ZLih80
     ゲンドウがサイクロプスみたいな
     サングラスしてたのは「キール役」を
     演じていたからか
     そしてミサトがゲンドウ加持がユイそして
     リョウジJr.がシンジと
     でもアスカはミサト役ができないから
     シンジを呼び出す
     余ったミサトのポストにマリが収まる
     成程シンジとアスカには「居場所」が
     無いことになる
     だから二人は準備を済ませた後
     舞台上(エヴァの世界)から捌けて
     新たな舞台ーネオンジェネシス
     ＝新世界へと移行した。
     本来の「碇シンジ」
     「惣流・アスカ・ラングレー」として
     出会えるように
545. 545 2022年05月09日 15:35　id：ZvS4KTGn0
     >>544
     そこに贖罪によって結びつけられた
     運命の関係性と二人の再会を演出する
     ネコ役がまだ残っていることが
     thirce apon a timeで示されていると
546. 546 　 2022年05月09日 18:16　id：0IhMDQiM0
     ライト層には最後に余ったシンジの為にマリがいたんだなーってふうに見えるんだろう
     でもよく見るとマリとアスカの立ち位置が最後に逆転してんだよ
     それはアスカのシンジへの愛と執着あってこそだし、そこを見ろって作品
     でも分かりにくすぎるよね
547. 547 2022年05月09日 20:18　id：KW7XUc0X0
     >>546
     これは分かりにくいな…
     真の解答にいち速く辿り着けたのは
     もしかしたらあなたが最初かも知れないね
     惜し気もなく説明してくれて本当に感謝してる
     
548. 548 2022年05月09日 22:24　id：5DdrG0uv0
     うんそうね。取り敢えずは
     本当にシンジとアスカの物語
     だったという事がはっきりしたのを
     喜ぶべきだよね
     頑張って考察してくれた人達に感謝しないと
     いかんね
     
549. 549 2022年05月10日 16:43　id：3G6EMpUW0
     シンジだけがいない世界か
     そこに我慢しきれずに
     彼を引っ張り出したのがアスカ
     Q以降旧劇の世界観が擬似的に作られ
     そこで二人に割り当てられた本来の役割と
     居場所が無い
     それは本当の旧劇で残された二人の話が
     未だ終わっていなかった事と連動するし
     この二人の他者同士の関係性と補完こそが
     やはりメインだったとも言えるな
550. 550 2022年05月10日 18:51　id：4OgC6lXs0
     ここまでくると、これで理解して貰えると
     考えているというより
     ヒントはあちこちに描写、提示してありますので
     どうぞ真相を解き明かしてくださいって
     ニュアンスをどうしても感じてしまうんだよな VOL.1でも書かれていたけどミステリーの
     問題編で終わってる印象がある
551. 551 2022年05月10日 21:58　id：5p60tLo90
     露骨にいいね工作してるな
     てことは511＝532＝540は
     やはりアンチか…
     ランキング工作然り
     そんなに公式での確定は嫌なのかね
     綾波厨さんは
     こちらの気持ちなどお構いなしか
552. 552 2022年05月10日 22:54　id：XNCV7Eo80
     >>551
     まぁ明らかに怪しかったからね
     それに綾波派とは限らない
     カヲシンの方かも知れないし、
     両方かもしれない。
     とはいえ円盤でLASが確定しようとしまいと 　
     どちらにせよカヲレイ(ゲンユイ)は
     公式化しているんだけどね 　
     だからこそ同じ穴の狢に落としたいっていう 　
     陰湿な感情があるのだろうけど。 　
     今のままだとアスカは考察上は
     救われるとしても本編中の描写では
     全く救われていない状態のままだけど 　
     その方が都合が良いと考えるような
     不逞な輩はただ軽蔑されて終わるだけだよ
     尤もあまりにも悪質な事を行うようであれば、
     管理人に報告なりしなきゃならなくなるけど
553. 553 2022年05月11日 00:07　id：aysv1.rh0
     他のSSブログでも工作してるみたいだね
     アスカの扱いが悪いSSにいいね押したり
     してるみたい ツイから辿って流れてきたのかな
     以前から工作の類はあったけどここ最近露骨ね
     ここの掲示板でEEEの話題とか
     カプの決着に関してとか円盤の話が出る度に
     悪さしてるから分かりやすいね
     逆に言えばLASに関しては
     アンチも反論の仕様が無いということ
     なんだろうけど
     でも自分達も辛い思いしながら
     考察し続けて色んな人達に助けられて
     ようやく光が差したんだから
     そういうことは本当に止めて欲しいね
     難しいのかもしれないけど
     シンジ君とアスカの幸せを
     願っていてよって言いたい
     とはいえあんまりこういう話題を
     引きずりたくないからこの辺にしとこうよ
554. 554 2022年05月11日 02:33　id：YU8Rf1QF0
     様々な意味で今後「解答篇」を
     望む方向にはなってきたな 　
     他に配慮などする必要が無いことが
     分かったという意味でも 　
     正しい形でエヴァを終焉してもらう為にも 　
     アスカがシンジと幸せに補完される画を
     見せてもらう上でも 　 　 　
     
555. 555 2022年05月11日 13:45　id：1jZbodva0
     駅のシーン後にシンジとマリが
     アスカの待つ場所へ向かうor
     マリがシンアスの再会を演出してくれるって
     とこまで予想できてる人が少ないんだから
     そもそも結末を「見せない」手法として
     成り立ってないからな
     そこははっきり見せて理解させないと
     カーテンコールにはならないだろう
556. 556 2022年05月11日 17:05　id：0P7fPunu0
     そういえば前に長文で書き込んでた奴が
     しきりにシンジの初恋はレイだって放言してたけどシンジもアスカも本当の意味で他人を好きになったことが無い状態でお互いを
     通してようやくそれを知ったのだから
     二人の初恋はお互い同士だってことになる
     第一母親への愛情を普通初恋とは言わんよ
557. 557 2022年05月11日 18:13　id：fgAY.eRy0
     >>556
     そう考えるとつくづくシンジとアスカは
     運命で結びつけられてるんだなって 　
     この二人が仲睦まじくしてるとこが見たい！ 　
     結婚して子供を授かるところまで
     見れたら俺は泣く
558. 558 2022年05月12日 03:22　id：7XvDO1JI0
     ５３６の説明を踏まえると
     「ガキに必要なのは母親よ」という台詞は
     舞台袖から壇上にシンジを引っ張り出した
     アスカが彼の傍にいる為にシンジの
     「母親」役を創り出して
     演じようとしたということだよね
     でもその役割は既に綾波で埋まっている為に
     結果的にアスカはその役柄も演じることは
     出来なかった
     つまり「アスカはアスカ」であり
     ミサトでもレイでもない
     彼女本来の役割ーシンジにとっての他者ーと
     シンジに対する純粋な想いが存在していて
     その事にアスカ自身が気付いて目が覚める
     そして告白を通してシンジはアスカという
     他者を受け入れることで補完され
     それによって彼もまた自身の本当の役割と
     為すべきことに気付いた
     それがアスカへの償いとお互いの居場所を
     創り出すことだったと
559. 559 m 2022年05月12日 17:37　id：ZirbHITF0
     28歳にもなって平気で「あんたバカァ？」なんて言ってる子が大人になったわけないでしょ
     ケンケンパパの元でちったあ世間勉強しなさいってことで強制送還されたわけだ
560. 560 2022年05月12日 18:59　id：tCIdAgDZ0
     >>559
     一般的な意味での大人ではなくて
     シンジと比べた相対的な意味での
     「大人」だよ
     それと強制送還ではなくて
     ネオンジェネシスへ移行していくための
     父性補完の為だね
     二人が改めて現実世界で再会していくための
     措置ということ
561. 561 2022年05月12日 19:34　id：bXiQVw1W0
     Q以降にミサトと綾波の役を擬似的に
     経験させる事で
     アスカが自身のレゾンデートルに行き着き
     それと同時に
     他人を好きになり受け入れる感情の自覚に至る。
     そういった展開構造にもなっていると言えるな
     前にも言われていたが
     各キャラクターのキャスティングというか
     それぞれの役回りをはっきりさせるという
     意味合いもそこにはあるんだろう
562. 562 2022年05月12日 19:48　id：ZirbHITF0
     >>560
     相対的な意味ならアスカが一番お子ちゃまじゃない？
     アスカが一番頑張ってる努力家って言うけど他のキャラはエヴァの操縦以外も色々なこと頑張ってるし
563. 563 2022年05月12日 20:43　id：ptlQbfZk0
     >>562
     仮にアスカがお子様だとして
     その主張に何の意味と
     そこからどんな結論が導きだせるのさ？
     
564. 564 2022年05月12日 21:48　id：ebxj3zFz0
     563
     そんなアスカがヒロイン役だなんて～って
     言いたいんじゃないか？知らんけど
     
     561
     で、マリはミサト役に収まるか
     キョウコさんとの関係も気になる処では
     あるな
     
565. 565 2022年05月12日 23:26　id：RjGMhO.J0
     3.0＋1.0でシチュエーションが
     最初に戻ってる感じなのかな
     だから場所が駅でシンジが最初に出会う女性が
     マリ(ミサト)という
     で、猫のマクスウェルとしての
     役割も果たしてくれる
566. 566 2022年05月13日 01:17　id：ixZuKbWj0
     言われてみればオーバーザレインボー上での
     二人の出会いの仲介役とその後の
     ユニゾン訓練に係る同居でシンアスを
     くっつけたのもミサトではある。
     そして二人の「姉」にして保護者の役柄か
     確かに嵌りすぎる程嵌る形にはなるんだよなぁ
     贖罪の仲介役としても成立しない訳でもない
     ただマリに関してはそれ以前の伏線も
     あるからアスカの母性としての要素も
     否定はできないのよな
     結末に至る解そのものは不動だが
     途中式の変数としての真希波マリの存在は不定だな マリ＝キョウコとしての立ち位置から
     アスカが演じれなかったミサトの役柄を
     兼ねる形になり、ネオンジェネシスから
     完全にミサトの役割にシフトしたか
     それとも母性＝キョウコの意味合いも
     同時に有しているのか。そこだけは分からんな
567. 567 　 2022年05月13日 14:25　id：EzzRG47x0
     結局同じメンツで役割をスライドさせながらグルグル回してた話なんよ
     新劇世代は疑問に感じなかったんだろうけどリアタイ世代の特にアスカファンはアスカの母親が行方不明だった事に元々すごく違和感を感じてた
     真希波マリも俯瞰してみたら決して旧版に出てないキャラってわけじゃなかったって事でしょうね
568. 568 2022年05月13日 15:39　id：2cAqEFdw0
     いつまで存在しない設定ひり出してアスカを擁護しつづけなければならないのか…
     もう飽きたわ
569. 569 ・ 2022年05月13日 17:18　id：i.8LG3cZ0
     Redoはやり直しを意味しているから
     そうやって繰り返してある意味ループ
     させていたとも言えるんだね
     そしてエヴァを喪失した世界をもって
     それにもピリオドが打たれた
     新世界ではシンジ アスカ マリ＝キョーコ(ミサト)
     で話が展開していく形になるのかな
     だとしたら是非観たいね
     そうでなくても最低限の補足としての
     シンジとアスカのストーリーは入れるべきだね
570. 570 。 2022年05月13日 18:14　id：rP440egK0
     >>551
     お前らと種族は違えどクソクソLASやぞ
     てか庵野があえて余白を残してるって言ってるねんから本編で続きが描かれるとか絶対ないぞ
     
     で、色々考察があるけど製作側はそこまで考えてないかもしれないっていうのは3月8日のQ&Aから考えられること
     だからメタ的な考察より劇中で明らかに意図されてるものや製作側のインタビューや資料から確実に読み取れることをとにかく重視すべきっていうスタンスを俺は取ってる、それが以下
     アスカとシンジ、加持とミサトのカメラアングルとセリフの酷似、ワンダースワンの役割、ワンダースワン単体カット後のアスカの行動、アスカとシンジの境遇の酷似、アスカ補完シーンのシンジ介入前の独白から読み取れるシンジに対する感情、「さよならアスカ」の意味、庵野の発言の「アニメにおいては、何一つリアルなものはありません。でも僕は、この作り物の世界にもっと現実感を取り込みたい、キャラクターをもっと人間らしくしたいと思ったのです。
     現実世界では、人が口に出すことと本音の間にはギャップがあります。一方、アニメでは、キャラクターが意図的に嘘をついていない限り、常に本音をしゃべっています。僕はそれを逆にしたかったのです。なので『エヴァンゲリオン』のキャラクターは、必ずしも本音を口にしていません。こうした人間的な振る舞いをアニメに加えたかったのです」から考えられるアスカの告白シーン、本編の解釈が人によってはかなり変わってしまうような特典を恋人の日に出した意味とそれに対する鶴巻さんと前田さんのインタビューetc
     この辺は多分間違いないけど十分シンジとアスカに関しては結論を出せる
571. 571 。 2022年05月13日 18:14　id：rP440egK0
     >>551
     で他カプがよく言うこととしてはニュータイプで「アスカとケンスケのカメラのシーンがラブシーンのようなもの」という制作側からの指示に関すること
     ここは普通にアスカとケンスケの関係性が恋愛関係ではない深いものになってることを示唆する程度やと思ってる、頬を赤らめたのも撮られるのが恥ずかしかったから程度かなとは思う
     アスカがシンジと綾波を恋愛関係と見なしてた？ようにあのシーンはシンジにはそう見えたからそういった指示があったのかも
     アスカから見るシンジと綾波
     シンジから見るアスカとケンスケ
     
     色々述べたけどみやむーのシンエヴァ後のラジオでの「元々最後のシーンはケンケンかは分からないけど大人の男と子供のアスカが2人でいる予定が海外の近親相姦に関するコンプライアンス的な問題でぼっちアスカエンドに変わった」との発言からケンスケとアスカの関係性に関しては断定できるしカメラのシーンに関してもこの発言だけで解決できる
     没設定を考察に入れるのはどうなの？って声が出そうやけど確かに新劇場版でも元々アスカは惣流やった、その設定は完全に変えられてるからそこは考察には入れられない
     ただ設定もプロットの筋も変わらずでそれをどう演出するかの範疇での没設定に関しては考察に入れてもいいと思ってる
     みやむーの発言は完全に後者
     恋愛を示唆するなら大人アスカと大人ケンケンでもよかったわけで、それをぼっちにした理由は明白
     多分ここの人らは俺が言ってることなんかとっくの昔に分かってることで今更どうした？と感じてると思うけど、とりあえず俺がLASってことは分かってくれるかな
     
     確かに劇中から読み取れるこんな分かりやすいことすらライト層には全く伝わってない、そのことに憤りは感じるし、ライト層に伝えるには円盤で白黒ハッキリしめす必要があるのかも
     ただ庵野の発言的にもそれは絶対ないし、鶴巻さんと前田さんの発言が精一杯やと思う
     それだけ
572. 572 。 2022年05月13日 18:17　id：rP440egK0
     >>553
     してないな
     シンジとアスカの幸せしか願ってない
     SSとか読んだことない
     SSじゃないけどretakeは好きやな
     
     
573. 573 2022年05月13日 18:47　id：7D8Rc.uN0
     570～572
     長々とお疲れさんやな…
     まあ、お前さんはお前さんで頑張れ
     円盤でLASが描かれた暁には乾杯でもしようぜ
     
     567.569
     キャラを変えてループと繰り返しか
     成程そういうことか　
     エヴァの無い現実世界なら
     当然ネルフも無い
     そしてシンジもアスカも成人してるのだから
     学校に通う展開も無い 　
     その上でマリがミサト役であるならば
     シンジがその後出会う若しくはマリが
     出会わせるのがアスカという見方も出来るか。 　
     アスカは「こちら側」に存在している訳だからな
574. 574 。 2022年05月13日 19:23　id：rP440egK0
     >>573
     ありがとう
     そうそう円盤でLASが描かれることはこれまでの傾向や庵野の発言的に期待はしてないけど描かれたら死ぬほど喜ぶのは間違いない
     
575. 575 2022年05月13日 20:06　id：SRi.9LCn0
     573
     4.0ではなくて3.0＋1.0なのはシンアスマリに
     関してはエヴァの世界の外ー現実という
     外界に舞台を移してそこで改めて
     展開をやり直すという意味合いなのかもね
     前に出てた監督のテレクラの話もそうだけど
     あれも個室のテレフォンサービスという
     バーチャル空間を利用してそこで異性と
     コンタクトし、現実で出会う約束が出来る
     それを敷衍すればある意味エヴァは
     「エヴァンゲリオン」というある種の
     仮想世界で知り合ったシンジとアスカが
     現実で出会う為の物語であったという
     見方も出来るんじゃないかな
576. 576 2022年05月13日 20:55　id：7D8Rc.uN0
     >>575
     おお返信サンクス
     ネオンジェネシスってのは
     単にエヴァを差し引いた世界ではなくて
     まごうことなき現実そのものなんだよな
     そういう意味ではエヴァの呪縛は
     現実逃避して内に引きこもる二人を
     表現したモノでもあったのかも知れんな
     庵野監督が言っていたように
     「オタクよ外に出ろ」という言葉通り
     引きこもった男女がお互いと出会う為に
     現実と向き合って成長して外に
     出ていくっていう
     そういった意味合いも含まれている様な
     気がするんだよ
     だからそういう意味でもこの二人の再会が
     描かれなければ終劇の体を成さないと
     思うんだよな
577. 577 　 2022年05月13日 21:39　id：8qygPgeR0
     これまでの傾向ねぇ
     旧劇のあとに「いつの間にシンジくんとアスカの昼ドラになったんです？」って言われて、LDの販売元に迷惑をかけてでも22話ビデオフォーマット版を作ったのが庵野じゃん？
     あと鶴巻
     鶴巻は世間のシンエヴァとアスカへの感想を見てこのまま終わらせるわけにいかないと思ってるはずだよ
     思っててくれよ
     
578. 578 2022年05月13日 23:03　id：i.8LG3cZ0
     577
     円盤に期待&何かしらあるのではと
     内心感じてる人は多いと思うよ
     それを敢えて口にしていないだけで
     個人的には可能性は充分あると思うけどね
     その為の御膳立てが出来すぎてる気がするし
     
     576
     式波のパーカーファッションとか
     オフの日は引きこもってゲームばかり、
     という印象をどうしても受けてしまう
     ところがあるね
     世界(舞台)に自分本来の居場所がなく
     シンジが側にいたとしても彼との関係性を
     これ以上進展させることが出来ない
     トウジとヒカリが家庭を築いていくのを
     横目に見ながら任務とゲームに没頭というね。
     つまり現実逃避をせざるを得ない状況で
     あったともいえる
     勿論アスカとしては彼が側にいるのであれば
     それ以上は望まない心境だったのかも
     知れないけど シンジの本意は
     その限りでは無かった。
     贖罪の意味も含めて同じことを
     「繰り返す」のではなくて
     改めて「やり直す」
     そういった意識が現実と対峙して
     生きていくこと、アスカと向き合う事に
     繋がっていったのではないかと思うんだけどね
579. 579 。 2022年05月14日 00:35　id：wBiAc9lN0
     >>577
     あれは本来プロットにあったものを製作スケジュールが破綻してた関係で削ぎ落とされたものだったんですよ
     それをDVDで出すときに追加した（戻した）だけです
     15話？のセカンドインパクトの爆心地シーンや何話か忘れましたけどユイと冬月の挨拶シーン、24話のシンジとアスカの加持さんが死んだ死んでないの会話とカヲルくんとゼーレの会話シーンもそうですね
     庵野が当時のインタビューでそう言ってただけなので本当のところは分かりませんが昼ドラと言われてそれを補完するために後付けで作ったシーンなら上記のシーンは追加されてないと思います
     製作スケジュールが破綻していたのは事実なので辻褄も合うかなと
     
     鶴巻さんにできる精一杯が薄い本と薄い本を出した日、それからラジオでの発言だと思ってます
     薄い本関連は庵野がシンエヴァをあえて余白を残し視聴者の想像を任せるように作ったと言うわりにはなかなか行間埋めに近い踏み込んだものだと思ってます
580. 580 　 2022年05月14日 00:48　id：s2V89jv40
     まず庵野がシンエヴァをあえて余白を残し視聴者の想像に任せるように作ったと語った記憶はないし（鶴巻はラジオで行間を読んで下さいと言ってたが）はっきり言って綾波ファンやカヲルファンには完全な解答が出されてしまって余白なんて残ってない
     だから残るはマリだけなんだけどそのマリに関しても余白すぎてモヨコメタファーの解釈されてる事に本気で困ってそうだから視聴者の誤解を解いてくる可能性はある
     それと空白の14年をいつか映像化するかも、とも語ってた
581. 581 。 2022年05月14日 00:59　id：wBiAc9lN0
     >>580
     3月8日のQ&Aで言ってましたよ
     「キャラクターやストーリーの解釈は観客の自由な楽しみですし、本作にもファンのフリーな知的な遊び場としての余地を持たせています。」
     だいぶ文字は違ってましたけど言いたいことは同じではないですか？
     行間を読んでくださいは確か薄い本と絡めての前田さんの発言ですね
     鶴巻さんは薄い本を本編を見た方にとっては興味深い内容となってると思いますとかだったような
     空白の14年は言ってましたね、何かしらの形でそこにスポットは当てるつもりだと
582. 582 2022年05月14日 02:16　id：4sUwNA2a0
     >>581
     アプローチの方向は異なるにしろ行き着いた結論は同一なわけだよね　
     その上で君は円盤の可能性は低いという 　そう考えるのは自由なんだけど、 　
     それをここの掲示板で執拗に押し付ける
     理由が分からない
     そもそも結論が同じならこれ以上
     ここでの議論は不毛だし 　
     少なくともここの利用者も常連も
     円盤での可能性を期待したいと
     思っている筈だから君の意見主張とは
     基本相容れないよ
     第一君自身ここの利用者とは種類が違うと
     言って無かったかい？
     君は色んな意味で前の長文の子と
     同じなんだけど
     これ以上の討議を望むなら
     別のコミュニティなりに行った方が
     お互い時間を無駄にしないで
     済むと思うんだけどね
     実際考察の流れが妨害されて
     迷惑してるからさ。申し訳ないけどね　 　 　 　 　 　
583. 583 。 2022年05月14日 03:38　id：wBiAc9lN0
     >>582
     執拗に押し付けてない
     最初は薄い本と鶴巻さんのラジオでの発言が精一杯かなと思いますぐらいしかゆってなかったのに詳細求められて誤解生んでたから結果的に色々書き込むことになっただけでそこに関してはもう570と571で考察を述べて584で円盤に期待はしてないけど描かれてほしいということで締めてる
     種族が違うわって言った後は無視しようかなとも思ったけど綾波派とか言われてたからちょっと火がついた
     あとちょっとメタすぎる考察もあるなあと感じたからあくまで劇中内、公式資料、製作陣の発言からさすがにこれは意図的やろうなってことだけに絞ってる俺の考察（まあ全て自分で辿り着いたわけではないけど）は多分みんな一回は絶対通ってて、改めてここに残しとくのは悪くないなと感じたから書いた
     
     その上で俺が書いたことに対しての返信と見られる書き込みに対してのみ答えてる
     22話の追加シーンが後付けでないことと、庵野がシンエヴァには余白を持たせてると解釈できる発言を3月8日のQ &Aでしてましたよとのことを言っただけ
     この2点は単なる事実を書いただけであって円盤に期待するとかせんとかとは関係ないことやで
     
     書きたいことは書いたから返信以外ここに書き込むことはもうないよ、ごめんね色々
584. 584 2022年05月14日 05:51　id：b.5SfGJK0
     傾向がどうこうと言うなら前半の時点で
     Q～シンの後半の展開を予想できた人間が
     果たしてどれだけいたのかって話になるけどな
     自分も含めて結果大半のファンにとっては
     予想外だったわけだから
     別に期待を煽る気は無いが今後そういった
     「予想外」な展開があったとしても
     何ら不思議はないと思うけどな
     
     因みにこれは583への返信ではないから
     反応はしなくて良いからな
     というか582が言ってるように
     ただの進行妨害になってるし
     恐らくここの住民も利用者も
     お前さんに今後返信することは
     無いだろうから
     安心して他の場所で議論なり
     意見交換なりすると良い
585. 585 2022年05月14日 09:37　id：ysRz8YfR0
     >>584
     前回と同じ典型的な自分をアンチだと
     思っていない粘着パターンだね…
     酔っぱらいに絡まれたようなものだから
     向こうが通りすぎて何処か別の所に
     行くのを待った方が良さそうね
     考察が一先ず済んだ後で良かったよ
     公式がさっさとシンジとアスカの帰着を
     見せてくれればこういう無駄な相手を
     する必要も無いのだけどね
586. 586 。 2022年05月14日 12:52　id：wBiAc9lN0
     >>584
     明らか俺に噛みついてるきてるから無視はできんわ
     今後返信することなくともこれは無視できん
     俺の言う傾向って劇中内での話ちゃうのは文脈的に分からんの？
     旧劇も色々説があって未だにモヤモヤしてる部分多いけど庵野からこれはこうでって説明されることなんかなかったやろ
     3月8日のQ&Aでも円盤でなにかハッキリさせるつもりがなさそうなのは伺えるやろ
     傾向ってそういうことな
     だからシンエヴァの後半展開は全く関係ない
587. 587 2022年05月14日 17:06　id：plgzgbxz0
     宮村優子さん曰く「アスカは将来村で掃除のおばさんになってリョウジ君のルーツ探しの手助けをしたら面白い」って言ってたしシンジやマリとはもう無関係なんじゃない？
588. 588 2022年05月14日 18:33　id：ZPoQANp60
     >>586
     どうしたの？得意分野なんだから
     587にちゃんと説明してあげなよ
589. 589 　 2022年05月14日 19:59　id：E34MLFwr0
     申し訳ないんだけど、宮村さんは初期の感想（パンフレットでの発言）を見ても全く理解してなかった
     緒方さんの方が遥かに解像度高かったと思う
590. 590 2022年05月14日 20:27　id：plgzgbxz0
     宮村さんは最後までアスカと完全にシンクロしたままだったからね
591. 591 Las 2022年05月14日 20:36　id：rwFxtJKl0
     >>586
     ねぇねぇ何で仲間の筈のLAS派には
     噛みつきまくって
     あからさまなアンチはスルーしてんの？
     何で君のコメントをアンチが
     いいねしてんの？
     何で君が入ってきてから
     アンチが頻繁に邪魔してくるように
     なったの？
     とっても不思議
592. 592 2022年05月14日 22:59　id：l7jfgqkZ0
     急にスタッフさんや声優さんの話を
     振ってき始めたのも不思議だね？
     どうしてなのかな？
     やっぱりエヴァの闇って深いのかな？
593. 593 2022年05月15日 00:59　id：5ZrXLi240
     >>586
     都合の悪い返信もスルーでつか？
594. 594 2022年05月15日 13:27　id：wq2p1Hp20
     >>586
     つーかお前自分がアンチだって
     言われてることは否定してないのな
     SSブログきてSS一つも
     読んだことないとかクソLASだとか
     偽装するにしてももう少し上手くやれや
     ほれお得意の長文で言い訳してみろ
     それとも巣で考え中か？
595. 595 mm 2022年05月15日 15:16　id：B0DqxRgy0
     >>586
     もしかして本編の内容からは反論
     出来ないって言われたんで
     じゃあ外枠から攻めてやるって
     作戦だったんすか？
     だとしたら必死過ぎスヨ
     綾波厨さん
     もういい加減あきらめて
     卒業したらどうすか？
596. 596 。 2022年05月15日 16:44　id：CTOJdiMR0
     >>588
     何を？
597. 597 。 2022年05月15日 16:48　id：CTOJdiMR0
     >>588
     あー、でも別に俺への返信ちゃうやろあれ
     まあええけど声優の感想は考察要素としては参考程度にしかならへんと思うよ
     アフレコのときにこうゆう指示があったってもの以外はそうなんやぐらいでいいと思う
     
598. 598 。 2022年05月15日 16:56　id：CTOJdiMR0
     >>591
     返信に返信してるだけやからな笑
     噛み付いてないぞ笑
     円盤に期待してないってとこ以外意見の相違なんか無いと思うねんけどどこが気に食わんの？
599. 599 。 2022年05月15日 16:57　id：CTOJdiMR0
     >>593
     どれが都合の悪い返信？
     
600. 600 2022年05月15日 16:59　id：Kysx76XI0
     綾波厨のワードに顔真っ赤で草
601. 601 。 2022年05月15日 17:07　id：CTOJdiMR0
     >>594
     lasはlasでも円盤に期待してないってだけでアンチになるならあんたらにとってはアンチになるわ
     円盤に期待してない以外はあんたらの鼻につくようなことなんか言ってないと思うねんけどマジでどこが気に食わんの？
     SS一つも読んだことないは正確には嘘やわ
     いくつか読んだことはあるけどやっぱどれもアスカはそんなこと言わんやろうなとか思っちゃうのよ俺は
     鋼鉄も1はめっちゃ好きやけど2は無理やったわ
     これは好みの問題
     俺の書き込み全部読んだ上で偽装言われるならもうお手上げやわ
602. 602 。 2022年05月15日 17:14　id：CTOJdiMR0
     >>595
     綾波厨ちゃうって笑
     円盤には期待してないって言っただけやし綾波とシンジ、アスカとシンジの関係性は明確に区別されたから綾波厨に円盤もクソもないやろ
     1番たち悪いのはLASを過激派過激派言うて出てくる考察全部考えすぎやろとか色々言うて否定してあくまで中立を装うケンアス勢やで
     
603. 603 2022年05月15日 17:17　id：w82kI1eq0
     直ぐに反応してきて草
     考察済んだこちらとしては良い
     暇潰しになってくれそう
604. 604 。 2022年05月15日 17:17　id：CTOJdiMR0
     アンチがどれか分からんけど俺がそいつらと手組んでここ荒らしてると？
     そんなわけないやろ笑
     もうしそう思ってるならそれは安心してくれ
605. 605 。 2022年05月15日 17:20　id：CTOJdiMR0
     >>600
     違うからな笑
606. 606 。 2022年05月15日 17:22　id：CTOJdiMR0
     >>603
     もう誰もお前に返信せんぞって言われてたわりには想像以上に返信あってビビった
     いくらでも付き合うで
607. 607 mm 2022年05月15日 17:23　id：B0DqxRgy0
     ありゃりゃ？やっぱ図星だったんすか？
     お疲れさんっす。綾波信者さんも大変だと
     思うんすけど
     頑張ってくださいね
     
608. 608 。 2022年05月15日 17:28　id：CTOJdiMR0
     >>607
     綾波厨って言われるのが1番辛いで
609. 609 2022年05月15日 17:59　id：.1T3vf3H0
     コイツは一体誰と戦ってるんだ…ヲチには
     最適な逸材ではあるが
610. 610 2022年05月15日 18:12　id：5ZrXLi240
     >>609
     突つくと直ぐ反応する単細胞だから
     面白いじゃん
     お次はどんな迷言が飛び出すやら
     乞うご期待
611. 611 2022年05月15日 18:20　id：Z18prwlr0
     アスカ・ラングレーさんの株はQシンで底を打ちました
     これからは上がっていく一方でしょう
     楽しみです
612. 612 。 2022年05月15日 18:50　id：CTOJdiMR0
     >>610
     お前今までのやりとり見てそのスタンス取れるの凄いわ笑
613. 613 Las 2022年05月15日 19:01　id：wq2p1Hp20
     自作自演までしてて草
     後、貴方の返信の説明が
     さっぱりイミフなので
     もう少し分かりやすく推敲して
     そこにアスカへの愛も絡めて説明
     してくださ～い今日中に宜しく
614. 614 2022年05月15日 19:11　id：5ZrXLi240
     カヲルにNTR喰らった人形女の信者が
     早速発狂してて草
615. 615 。 2022年05月15日 19:18　id：CTOJdiMR0
     >>613
     いいよ
     具体的にどの辺のこと？
616. 616 2022年05月15日 20:14　id：w82kI1eq0
     614の真意が読めてない単細胞で草
     
     マルチエンドを期待した綾波厨
     しかしその可能性は万が一も
     無いことが分かり
     王子様との再会を控えた姫君を
     中傷・工作することでしか存在意義を
     保てないのでありました
     合掌
617. 617 2022年05月15日 20:16　id：w82kI1eq0
     >>616
     訂正613の真意だな
     単細胞が連投するから間違っちゃった
618. 618 。 2022年05月15日 20:31　id：CTOJdiMR0
     >>616
     いや読めてるよ笑
     でもここの住民のことやからほんまに分かってない可能性もあるからな
     
619. 619 mm 2022年05月15日 20:41　id：EeriMC2Y0
     自作自演は相変わらずスルーすか？
     あと効いてないアピールが切ないっす…
     前回はイマジナリー君で今回は単細胞君
     こっちも楽しみなんで
     定期的にこういうのが湧くから面白いんすよ
     １人で独演会でもやってくれると
     良いんすけどね
     
620. 620 2022年05月15日 20:48　id：6h02iWXi0
     ああそうな。
     お前が如何にしてLASになったかを
     面白可笑しく語れよ
     それを以て綾波厨でない事の
     証明にもなるじゃん。
     拒否るなら疑われたままでもしょーがねーわ
621. 621 。 2022年05月15日 20:51　id：CTOJdiMR0
     >>619
     自作自演って何がなん？ほんまに分からん
     効いてるも何も俺はLASやし単細胞って使ってる時点で多分俺よりだいぶ年上やから色々察してまうしな…
     俺の書き込みの何が効いたのか分からんけど効いたからこんだけ反応してるんじゃないん？
     円盤に期待はしてないとは言ったけどそれ以外はLASのことしか書いてないしなー
     
622. 622 。 2022年05月15日 20:52　id：CTOJdiMR0
     >>620
     ユニゾンで電撃走ったっす。
     
     そんだけです。
623. 623 2022年05月15日 21:42　id：5ZrXLi240
     事細かに書けよ
     そんだけで説明になるかよ単細胞
     その上でその内容から真偽を判断したるわ
624. 624 2022年05月15日 21:42　id：Z18prwlr0
     他キャラのファンがアスカに嫌悪感や不快感抱くことはあっても嫉妬する要素なんかないでしょ
     あの性格とあのザマじゃね…
625. 625 。 2022年05月15日 22:10　id：CTOJdiMR0
     >>623
     だいぶ前やけど332、345俺やわ
     多分それで多分判断できる
626. 626 mm 2022年05月15日 22:54　id：6BfpjGFo0
     >>621
     逆切れすか？
     もしかして前のイマジナリー君と
     同一人物なんすか
     またしても自作自演してるみたいですし
     反応が早いのがやたら怪しすぎるんすよね
     書き込み内容に一般のLAS派的傾向が一切
     見られないんでその辺り違うというなら、
     理路整然とそうでないことを説明してもらっていいすか？それで判断するっすよ
627. 627 2022年05月15日 23:01　id：6h02iWXi0
     おい単細胞。
     自演で時間稼ぎなんてしてないで
     原稿用紙10枚分くらいは
     面白可笑しくLASに至った経緯を
     書いてこいや
     それくらいでないと判断できんわ
628. 628 。 2022年05月15日 23:05　id：fq3mzcD.0
     >>627
     ユニゾンに尽きるわ
     自演ってどれとどれのことや
     624は俺じゃないぞ
629. 629 k 2022年05月15日 23:13　id：.1T3vf3H0
     >>628
     そういう言い訳はいいから
     早く書いてきなよ
     あとさっきの奴は面白おかしくないし
     何より
     アスカ愛が感じられないから
     書き直し
     綾波厨の誹りは免れないな
630. 630 2022年05月15日 23:18　id：w82kI1eq0
     原稿用紙10枚。3時までに書いてこい
     LAS愛があればそれくらい出来るだろ
     遅れたらアウト
631. 631 。 2022年05月15日 23:18　id：fq3mzcD.0
     >>626
     ほんまにわからんのや自演ってどれとどれのことや
     624は俺じゃないぞ
     イマジナリー君知らん
     返信が早いのは今日は5時ぐらいからなんもなくて退屈やからや特別な理由は無いぞ
     一般的なLAS派は俺みたいにもうとっくに卒業できとるで笑
     円盤で示してくれへんとどうたらってなってまだ卒業できてへん時点でズレとるのお前や
     そろそろ寝るし明日からは来ることないからもう構ってられん
     明日から仕事やろ頑張れよおっさん
632. 633 。 2022年05月15日 23:20　id：fq3mzcD.0
     >>629
     綾波厨認定は普通に辛いし効くから挽回したいけどもう寝る笑
     ユニゾン最高
633. 634 。 2022年05月15日 23:23　id：fq3mzcD.0
     >>632
     神保マオみたいなってる
     もう寝るわすまん
     多分もう来ん笑
634. 635 mm 2022年05月15日 23:31　id：6BfpjGFo0
     >>634
     やっぱアンチは逃げるんすね
     明日以降の場合50枚でお願いするっすよ
     でなきゃあんたやっぱ綾波厨っすよ
635. 636 。 2022年05月15日 23:32　id：fq3mzcD.0
     >>635
     鬼畜すぎるやろ笑
     でも2枚くらいはスラスラいけそう
636. 637 2022年05月15日 23:38　id：20FAYlwA0
     >>636
     逃げんな
     原稿用紙10枚。3時までに書いてこい
     LAS愛があればそれくらい出来るだろ
     遅れたらアウト
637. 638 2022年05月15日 23:41　id：20FAYlwA0
     >>636
     こっちはお前と違って失うものなんて
     ねーんだわ
     逃げんなよ
     原稿用紙10枚。3時までに書いてこい
     LAS愛があればそれくらい出来るだろ
     遅れたらアウト
     いつまでも執着するから覚えとけよ
     明日以降もずっとな
     コテハン変えても直ぐにバレる
     
638. 639 。 2022年05月15日 23:45　id：fq3mzcD.0
     >>638
     コテハンってなんなん？
639. 640 。 2022年05月15日 23:54　id：fq3mzcD.0
     >>638
     寝るわ　おやすみ
640. 641 mm 2022年05月15日 23:55　id：B0DqxRgy0
     >>639
     何ヘラヘラしてんすか？
     時間稼ぎなんてしてないで
     さっさと書いてきたらどうすか？
     原稿用紙50枚 さっさと
     
641. 643 mm 2022年05月15日 23:56　id：B0DqxRgy0
     >>640
     逃げるならこれからずっと
     オタクに張り付くんで宜しく
642. 644 。 2022年05月15日 23:58　id：fq3mzcD.0
     >>643
     もう来んで
643. 645 2022年05月16日 00:03　id：k8VOalU90
     >>644
     逃げんな
     原稿用紙10枚。3時までに書いてこい
     LAS愛があればそれくらい出来るだろ
     遅れたらアウト
     俺もずっとこれからお前のことを
     監視してるよ
     ここが続く限りな
     綾波厨君
644. 648 2022年05月16日 00:15　id：Z.OoOwXi0
     逃げんな
     原稿用紙10枚。3時までに書いてこい
     LAS愛があればそれくらい出来るだろ
     遅れたらアウト
     俺もずっとこれからお前のことを
     監視してるよ
     ここが続く限りずっとな
     逃げんな
     今日からずっとお前のコメントを
     監視し続ける
     ずっと
645. 649 mm 2022年05月16日 00:23　id：GGBs1iFs0
     >>644
     まあこの人も自分も
     アスカのシンジへの執着くらいには
     しつこいんで
     死ぬ気でやってるんで
     朝も昼も夜も見てるんで
     ずっとアンタに張り付くんで宜しく
646. 650 2022年05月16日 00:32　id：7LKBLA9M0
     649
     こいつに限らんよ。アンチの類いも
     全部lDから調べあげて張り付くわ
     ずっとな
647. 651 2022年05月16日 01:17　id：rKVhpfL30
     こいつもアンチも
     監視して張り付き続けてやるよ
     楽しみにしとけ
648. 652 2022年05月16日 14:55　id：bEFM5xPR0
     取り合えず嵐は去ったのかな...
     かなり荒れたけど、要するにアンチも含めて
     ここの流れというか考察の内容も無視した
     コメントを投下する人はどうしたって
     出てくるということ
     だからそれに関しては基本的に受け流すのが
     ベストだと思うよ
     今回の件にしてもそれらに対して
     住民が一々反応してしまったことが
     そもそもの原因
     その結果双方色んな意味で危ない人達を
     呼び込むことにも繋がってしまったと思う
     ここが荒れたら荒れたでアンチは喜ぶし、
     LAS考察が進んだら進んだでそれが
     気に食わない人達が邪魔をしに来るでしょう
649. 653 2022年05月16日 14:56　id：bEFM5xPR0
     >>652
     続き
     ここでの考察内容はここのスレを読めば
     大筋理解できると思うので
     それをあからさまに無視したコメントや
     流れを意図的に無視した書き込みに
     関しても反応はしない、
     或いはサラッと受け流すのが良いと思う
     反応すると相手が喜ぶだけなのは
     今回の事で分かったと思うので
     個人的にはようやく考察もね、
     相当進んで希望が見えてきたわけだし
     その理論考察に自信もあるのだから、
     ちょっとした書き込みで
     屋台骨が揺らぐことはないよ
     だから外部の無責任な声は気にせず、
     自分たちのペースで仲良くね、
     考察して 雑談していきましょう
     管理人さんもそれを望んでいると思う
650. 654 管理人 2022年05月16日 22:15　id：.gKPBqtd0
     いつもお世話になっております。
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     今後も連投が続くようであればより重い措置を講じる可能性があります。
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     コメント欄にはなるべく介入や規制をかけたくありませんので
     皆様のご理解とご協力をよろしくお願いいたします。
651. 655 　 2022年05月17日 01:03　id：hRHAcOmr0
     管理人さんお疲れ様です
652. 656 2022年05月17日 20:47　id：PYhXDWME0
     アスカはエヴァ抜きにして考えると、コミュ力も生活力もないし優しくないし頭がいいわけでもないし話してても面白くなさそうだし一緒にいると凄くつまらなそうな子だなと思う
     そういう子でも全て許してくれるパパ役がいますよ、っていうのが最大の幸福であり救済なんだよね
653. 657 2022年05月17日 23:26　id：J46iB25b0
     管理人お疲れ。 　
     考えてみれば利用規約以外での 　
     掲示板の進行ルールみたいなものって
     決めないままだったね 　
     648.649さんへのポジティブな反応見る限り 　
     良識な利用者さんもそういった方向を
     望んでいるようだし 　
     それを基本ルールにして良さそうね 　
     ここが始まってもう1年以上経った
     今更だけども　
     因みに考察って何処まで行ってたっけ？ 　
     キャストを入れ替えて
     やり直しをしているっていう
     そういう構造だったいうところで
     止まっていたのかな 　 　
654. 658 2022年05月18日 00:46　id：zIC2kjqp0
     管理人さんがコメントするのは珍しいな...
     新作UPのタイミング見ても
     気を揉ませてしまったのが分かる
     今後は進行するのも気を付けていくわ
     
     >>653
     その辺りか。536のお陰で相当進んだんだな
     「二人のため世界はある」のなら、
     それに見合った内容を見せてもらわんと
     流石に割に合わんよな 　 　 　 　 　 　 　
655. 659 　 2022年05月18日 06:48　id：yorGSdPL0
     進行ルールとか言い出しちゃうとねぇ堅っ苦しいしねぇ
     個人ブログなんだし管理人さんの裁定でいいと思うよ
     考察は、キャストをズラしていくと14年時が止まってたシンジが一人余る計算になってその為にいたシンジ用のパートナーがマリってのが世間の大まかな理解なんだろうけどじつは違うよ、最後の最後でマリとアスカのポジションは入れ替わってるよ、ってとこかな
     シンエヴァを見て一番納得いかなかったのはLAS派だったろうしだからこそ一番考察もした
     するといろいろ見えてきたもんがあるって感じだね
656. 660 652 2022年05月18日 18:19　id：C8esMGMO0
     >>659
     一応ね、こういう事言っとかないと
     ここは好戦的な人も少なくないし
     その気持ちも分かるから
     出来るだけ抑えてくださいねっていう 　
     押しつけがましく感じたなら申し訳ない 　
     自分もただの一考察勢に過ぎないから
     何の権限もないので基本的には
     貴方の仰る通り
     各々で判断して、最終的には管理人の
     裁量に委ねる形で良いと思う 　
     まぁ、また何かあったらその時は
     その時で考えましょう 　
     それといつも貴重な考察ホントありがとう
657. 661 　 2022年05月18日 19:37　id：yorGSdPL0
     「マリさん」
     「シンジくん」
     
     呼び方でも分かる、「ミサトさん」と「シンジくん」の関係
     第二のミサトはアスカじゃなくマリ
     しっかしいまだにSNSでシンエヴァの話題見かけるとまぁライト層はみんなシンマリエンドの理解のままだね
     いつまでこの状態を放置すんのスタジオカラーさんは
658. 662 2022年05月18日 20:15　id：uPQqrqpt0
     今も一番くじだとか、コラボだとか素知らぬ
     感じでやってるからね
     予め予定されている
     それらを一通り消化した後になるのかな
     
     
     
     
     
     
659. 663 2022年05月18日 20:17　id：uPQqrqpt0
     >>662
     ごめんミスって変な余白残しちゃった
660. 664 2022年05月18日 22:09　id：SgDPOI2A0
     マリ＝ミサト説は割と早い内から出ては
     いたんだよな 　
     ケンスケがジェネリック加持であれば
     マリはその対比としてミサト役なのではと 　
     マリの見た目の変化やシンジ君呼びも
     その際の根拠として言われてた
     ただ当時はそれを裏付ける論拠も
     考察も無かったからそこで話は終わってたかな
     キョーコとの関係も気になるが
     そこら辺は公式の説明を待ちたいな
661. 665 2022年05月19日 15:40　id：5cVFvrJa0
     単なる「ミサト」役というだけなら
     担当声優さんが正体に関して
     あんな勿体振った言い回しはしないだろうし
     実際マリ自身一定の思惑に沿って行動していた
     のは確かだと思う
     ここだと一応マリ＝キョウコの流れで
     進めていたけど
     シンアスの娘じゃないかって説も出てるみたい
     ただそれだと呼称の件が問題になるし
     マリはゲンユイの後輩でもあるから
     そことも矛盾してしまうよね…
     う～んわからない
662. 666 2022年05月19日 18:10　id：d9seYKE70
     >>665
     貞エヴァと地続きの描写を何処まで
     信用していいかってとこもあるけどな
     あれは作者の意向で公式との見解に
     開きもあるから
     ただ真希波嬢が
     「シンジとアスカの関係性を進展させる」
     為に動いておりそれを「望ましいと考える」
     立場の存在であることは
     間違いないだろうとは思う
     その上で空いたミサトのポストに
     上手く収まったという事かも知れない
663. 667 2022年05月19日 22:24　id：iKZ.sTip0
     >>666
     確かに。何れにせよ
     彼女の出自がメインの核心であることに
     変わりはないという事だね
     何時迄それを引っ張るつもりなんだろ…
     こっちはアスカとシンジの笑顔と幸せが
     見たいだけなのにさ
664. 668 　 2022年05月19日 22:45　id：uQeH4j2S0
     いやまぁ普通にキョウコ（ていうか白キョウコ）だと思うけど
     ジェネリック加持もいるんだし
     「アスカ」のキャラクターを描き切る上で母親を出さないってのはシンジで言えば父親のゲンドウを出さないのと同じ
     そんな事はあり得ない
665. 669 2022年05月19日 23:13　id：iKZ.sTip0
     >>668
     対比する形で描かれているから
     当然そうなるよね
     アスカの母性だけ最後に残ってる形だものね
     
     
666. 670 2022年05月20日 02:49　id：ZS7GSOcs0
     アスカは結局大人になれなかったし全く前に進めなかったのは間違いないけど
     14年間大好きなエヴァに乗って大活躍して、何しても悩んだり痛い目見たりすることもなく、周りの人からあんなに気を使われて優しくされたんだからエヴァで一番幸せだと思うよ
667. 671 2022年05月20日 13:39　id：4jVdCfSm0
     素直にヒロインなのが妬ましいって
     言えば良いのに
668. 672 2022年05月20日 16:15　id：tHJ.Vqpl0
     一番くじのアクリルスタンドの見本の並び見ると
     シンジアスカが前列で並んで、その後ろの
     中央にマリそして後列はレイとカヲルだから
     やはりここの考察通りなんだなと
     無論どこまで意識してその配置にしてるのかは
     分からないが、
     どうしたって今後の展開を期待してしまうな
     
669. 673 2022年05月20日 17:30　id：gm8QJ7ck0
     アスカをヒロインだと思ってるスタッフはリアルケンケンの鶴巻だけさ
670. 674 2022年05月20日 18:38　id：7lUI8Hg10
     >>673
     LASに関わる事で
     何か思うところや気付いた事が
     あるなら話し合いもしたいんだけどね
     もし返答がないなら、
     恐らく同一の綾波信者が
     繰り返し進行の妨害をしていると判断して
     管理人に報告させて貰うよ
671. 675 2022年05月20日 19:00　id：PX6xWeZT0
     綾波のファンってワザワザ他ブログに
     出張してきて他キャラを貶さないと自分の
     好きなキャラを語れないのか
     何か色々ガッカリだわ…
672. 676 2022年05月20日 20:04　id：NeTQOLEw0
     ていうかこの人監督さんも一緒に
     中傷してるよね…さすがに看過できないのでは
     別に通報した方が良いのかも
673. 677 2022年05月20日 20:29　id：IL2qU0DV0
     >>676
     一応673のlDは保存しといた。
674. 678 2022年05月20日 21:28　id：QtLsX5yF0
     本編然り学園エヴァ然り鋼鉄2nd然り
     「バカシンジ」ってシンジ(主人公)の眼を
     覚まさせるのがアスカ(ヒロイン)の役割だよ
     それは彼女にしか出来ない
675. 679 2022年05月20日 23:13　id：Bbh9KnXh0
     676
     悪質だし通報した方が良い 　
     別にこちらサイドとしては外部から
     どう思われようとどうでも良いけど、
     直接的且つ具体的な妨害行為、中傷行為を
     頻繁に行うなら話は別よ 　 　
     
     672
     自分も見たよ 　
     公式が徐々に明らかにしている流れだと
     嬉しいんだけどね
676. 680 2022年05月21日 01:09　id：gGacrFXx0
     アスカはヒロインでありもう１人の主人公でもある
     だからこそシンジ同様に父母性のトラウマを
     解消する必要があり、そこが対として描かれて
     いたのだろ。
     お互いがエヴァを解き放って向き合う為に
677. 681 2022年05月21日 14:17　id：Ls4KS04X0
     >>676
     法的に瑕の有る行動・言動は許されない
     やれることはやっておきましょう
     I
678. 682 2022年05月21日 16:11　id：.omRV.1u0
     この二人の関係性は
     everything you've ever dreamedと
     リピートの詩から読み取れるんだね
     シンジは自分より先に大人になったアスカを
     後から追いかけて支え続ける
     そういった運命の下による間柄なのだと
679. 683 2022年05月21日 19:52　id：zPymWeAa0
     舞台を移してシチュを整えシンアスのポジを
     本来の配役に戻してリピートって感じか
680. 684 2022年05月21日 23:33　id：se.OaTkf0
     このままじゃアスカが可哀想すぎるから
     シンジもマリも全員村に戻ってエヴァも元に戻して
     今まで通りアスカがエヴァパイロットとして熱く叫びながら雄々しく戦って大活躍してほしい
681. 685 2022年05月22日 00:26　id：DNaufVUY0
     >>684
     心配しなくてもネオンジェネシスで
     シンジと再会する形になると思うよ
     ここでの考察を読むと良い
     つまりキャストを入れ換えてやり直しを
     しているってこと
     マリは役回りとしてミサト役を兼ねてる
     エヴァを喪失した現実世界で
     改めて二人は巡り会う
     それがthirce upon a timeで示唆されている
     マリは二人を結びつけるネコのマクスウェル
     でもあると
     何か他に疑問はあるかな？
682. 686 2022年05月22日 01:31　id：XoBadEW90
     thirceが3.0ってことだとすれば
     1.0がネオンジェネシスを現してるんかね
     繰り返し、やり直し、リピート...
     そう考えるとQ以降に配役入れ替えて
     旧を繰り返していることも示唆されていたんやな
     そしてエヴァを喪失した先の世界で
     最後のやり直しを行うってことも
     だとしてもこれに気付いた考察勢は凄いわ
     正にLASの鑑よ。
683. 687 　 2022年05月22日 02:25　id：pCx2gll.0
     今日たまたまシンエヴァで連載コラムって形でもっともらしい考察してるページに行き着いてそれ読んじゃったんだけどさ
     それ書いてる人はカヲルがシンジの父性でアヤナミがシンジの母性を担ってる事に加えて加持（ケンスケ）がアスカの父性を担ってることまで看破してたのに、マリがなんなのかだけは分かってないようだった
     残るはアスカの母性担当だけってのそんなに難しいかね？
     大雑把に言えばネルフが碇家でヴィレが式波家ってのそんなに見えにくい？
     アスカは普段ヴィレの最前線ヴンダーで母親と暮らしてて、たまにクレーディトに単身赴任してる父親のとこに行ってた
     簡単な話なのに
684. 688 2022年05月22日 07:48　id：jTC5nJR40
     >>687
     内心もしかしたらとは思ってんじゃないかね 　
     ただマリ＝アスカの母性ならば
     先の答えは一つだから断定的に論じるのは
     敢えて控えたのかもしれない 　
     最重要なとこだし色々と角も立つから
     軽はずみには言えんだろうしさ 　
     それと配役入れ替えのトリックに
     気付けてないというのもあるかも知れないな
685. 689 2022年05月22日 15:04　id：rhh2OxTj0
     >>687
     いやいや、全然簡単じゃない。
     あなたが
     慧眼過ぎるだけですよ
     ネルフが碇家でヴィレが式波家
     そういう対比にもなっていたと
     それならQ以降に旧劇に該当する役回りがない
     シンジとアスカ、そしてそのお互いの
     父母性との
     関わりが構造としてあったという事ですね
686. 690 2022年05月22日 19:48　id：DNaufVUY0
     アスカが単身赴任してる父親の所へというのは
     以前も言われていたね
     今ならその構図も正しく理解できるよ
687. 691 2022年05月23日 15:36　id：xyTRmbR30
     >>687
     LAS視点で観ないと
     目先の情報に惑わされて全体の
     構造把握が取れない
     シンアスで対になっていることに気付けない
     その人がどの程度その視野を持っているかにも
     依るよね
688. 692 2022年05月24日 00:46　id：84yOxvEt0
     黒波と白キョウコ(＝マリ) 　
     そしてダブルエントリー時はシンジとカヲルで
     黒のプラグスーツ 　
     アスカとマリは白のプラグスーツ
     碇家と式波家というそれぞれの
     内縁をそこでも表現してたということか
     
689. 693 2022年05月24日 14:33　id：h3AkA9bT0
     それでは伝わらなかったから後々E-E-Eで
     補足したのだろうけどね
     マリとアスカの関係にしてもそこから
     類推出来るでしょと。
     でも実際のところ理解していない人が
     殆どなのだから、そこもきっちり説明して
     貰わないと
690. 694 2022年05月24日 18:43　id：gmd.gTD40
     >>693
     それは当然
     その上で手を握る伏線も入れて再会を描いて
     欲しいな
691. 695 2022年05月25日 17:29　id：hR.tMlaz0
     人を愛して受け入れていくことが子供から
     大人への橋渡しなら
     確かにアスカはシンジよりも先に大人になっていた筈だしシンジがアスカを追いかけるようにして
     大人になっていくことも頷ける
     だがやはり成長した二人が共に受け入れ合う
     場面までは見せてくれないとさ
     混迷とした時代だからこそ希望を与える
     必要はあるんじゃないか
     他人と他人が傷つけあうのではなく
     分かり合う愛し合う処をみせてこその
     福音じゃないのかな
692. 696 2022年05月25日 19:41　id：mGy6fX.J0
     三歩進んで二歩下がる
     不器用で中々前に進めないシンアスの
     距離がゼロになって補完されるのは観たいよね
     旧アニメからずっとその時を待ってる
693. 697 2022年05月26日 17:32　id：HVH033NX0
     円盤が待ち遠しいしやっぱそれなりに期待も
     してる
     しち面倒くさいパズルはここまでにして
     最後は王道で締めてくれ
     
694. 698 2022年05月26日 20:41　id：tE5OwEgF0
     旧劇の時にあった所謂セカイ系のノリが
     シン4部作には無くてそれで少し肩透かしというか
     何かエヴァらしさがないなぁなんて思ってたけど
     少なくとも「他者と関わって生きていく」
     というシンジ側の命題に関してはＥＯＥで
     既に済んでいたのかも知れない
     首絞めからの頬撫でという対話を以て
     アスカが自身を受け入れてくれた喜びと
     彼女に対する贖罪の意識がそこで芽生えていた筈で それは他者を拒み続けたシンジがようやく
     たどり着いた他人への感情の発露でもあったと思う だから「シンジと他者」のお話は旧劇で
     終わっているんだけど 「アスカと他者」の
     ストーリーは終わっていなかったということ
695. 699 2022年05月26日 20:43　id：ddPyviKe0
     >>698
     続き
     だから新劇ー特に破でのシンジとレイの関係を通して殊更シンジという他者を意識する
     アスカを描き
     その後のQから自分自身の本来の役割(役柄)と
     シンジの役割を意識させ
     自らのシンジに対する想いを確定させる
     展開をつくり
     彼女の患った親子関係を遡って改竄する形
     で改善させる
     物語を収束させるにあたってシンジと
     その両親との和解やシンジの抱いている
     大人に対しての猜疑心と不信を払拭させ
     アスカと対峙していく上での
     想いと罪と贖罪の意識を認識させ
     エヴァを消去し外界へ出ていく
     覚悟を抱かせる流れを創り出す
     その背中を密かに押していたのが
     アスカの母親役であるならば
     新旧を通して対という形式をとり
     二人の心の壁を取り払う物語になっていたと
     考えて良いのではと思う
696. 700 2022年05月27日 14:21　id：YxmZ4BE90
     旧版とワンセットにして見てる人って
     意外と少ないのかな
     あくまで別々の代物と捉えて視聴してるんだろうか
     それじゃ理解できる筈もないよ
697. 701 2022年05月27日 16:53　id：iHIDSLb10
     アスカの居場所はケンケンだよ
698. 702 　 2022年05月27日 17:02　id：O2khM8nW0
     旧版とワンセットにして見ないと理解できない構造にしてきた公式が悪いよ
     メインキャラだけじゃなくてリツコがゲンドウ撃つシーンなんかも新劇の客は「え？」だろうし、ヒカリとトウジなんかもなんでこいつらが？だろうし、いきなりミサトの父親の話されてもそんなのいたっけ？だし
699. 703 2022年05月27日 17:22　id：If8m01uM0
     赤に白を混ぜればピンク
     アスカとマリの関係性はそこからも
     読み取れますね
     実際主要キャラを内縁でまとめて
     シンジとアスカが結ばれてその輪に入るのが
     一番綺麗にまとまる方向だと思いますね
700. 704 2022年05月27日 18:40　id：MFnXdY8l0
     >>703
     おお、言われてみればそうやな
     マリ＝キョーコ＝アスカの母性なのはほぼ
     確定とみて良いかも知れんな
     
     702
     新劇で旧のシーンがリプレイされている訳よな
     そんな中でアスカだけが惣流→式波に
     変更されているってところにアスカの成長を
     促さなければいけなかった意図を感じるわな
     シンジへの愛を試す展開も含めてマリが
     某かの形で関わっている可能性はやはり
     高いと言わざるを得ない
701. 705 2022年05月27日 20:07　id：ex7B4X3g0
     >>703
     それ気付かなかったな。確かにね
     まあここまでくればマリの出自に関して
     疑う余地は無いんじゃないかな
702. 706 式波＋惣流 2022年05月27日 22:11　id：eT8ftLkD0
     >>703
     自分も同意です～やっぱりこの二人でなきゃ
     ですよ
703. 707 2022年05月28日 15:21　id：F43k6FLd0
     マリはユイがシンジを出産した際にも
     立ち会ってるんでしょ
     であれば本来の実年齢や残った役割を考慮すれば
     母親-保護者としての立ち位置とみるのが妥当
704. 708 2022年05月29日 21:55　id：BHum70vY0
     28歳にもなって「あんたバカ？」とか平気で人を馬鹿にしたり人と話すときもずっとゲームして不貞腐れてたりしてたらそりゃ嫌われるよ
     誰にも負けない強い心と体があるはずなのに何このザマ…
     14年間エリート扱いされて一番恵まれた勝ち組の立場のはずなのにこのザマじゃもう伸び代ないよ…
705. 709 2022年05月30日 00:15　id：CUr6G3S60
     Qから旧劇をリフレインする展開だからこそ
     「１４歳」のシンジが
     「１４歳」のアスカに
     出会った時点で アスカには
     「保護者役が存在していなければいけなかった」
     のだね
     惣流がシンジと初めて出会った時には
     加持との間に保護者(父性)ー娘の関係性が
     既にあったのだから
     ただ旧劇と異なるのは式波の場合、
     自身の父性役が現れる以前にシンジと出会い
     彼を意識している状況にありこの段階では
     まだその感情が言語化出来ていない
     ＝EOEの惣流と同期した状態であるという事
706. 710 2022年05月30日 00:15　id：CUr6G3S60
     続き
     そしてニアサード～Qへ流れ込み、
     アスカ自身がミサトやレイの役割の変遷と
     加持となり保護者(父性)役となったケンスケとの
     関りとシンジへの思慕の情の確定を通して
     最終的にシンジを自らの居場所と定める展開は
     旧劇にてミサトやレイ(母性)カヲル(父性)との
     関りと喪失、そして
     最後にアスカを自らの他者として定めたシンジと
     同様の流れでもある
     無論シンジに関しても所謂「大人」に対しての
     猜疑心や不信感を払拭し、
     アスカに対しての贖罪意識を確定させ、
     その宿命によってお互いを運命付ける経験を
     踏ませるものなっている。
     シンジが下した結論はガイウスの槍に象徴され
     るエヴァを切り開いた先のお互いを交差させ合
     う希望であり、それがネオンジェネシスでの
     再会へと結実していく
707. 711 　 2022年05月30日 00:56　id：CDqnspIg0
     詩的な文章はLAS小説の作家さんかな
     小説のまとめサイトだけあって
     是非それを生かして良いLAS作ってください陰ながら応援しているよ
     最近はSS不足だ
708. 712 2022年05月30日 02:01　id：vYfNHjM80
     >>711
     考察としても信憑性はきっちりとあるから
     読んでみると良い
     
     709
     本当に繰り返してたって訳かよ
     アスカが破でシンジに関してeoeの状態に
     達してるとしたら
     後半からミサト役として旧を繰り返されても
     そりゃ馴染めないというか違和感しか
     感じんよな
     主人公不在で幕を開けてるんだからな
     だからずっとシンジを待っていたし、
     １４年後にその世界に引っ張り出して
     本来の旧劇通りに「出会った」ということか
     アスカに関しては、
     ほとりでの頬撫でからその意味を明確に
     言語化する経験が必要だったということかもな
709. 713 2022年05月30日 02:31　id：hXjvsu2w0
     >>711
     LAS作家ではないよ。
     それと考察内容に関する具体的な言及が
     無いけどそれに関しての評価が聞きたいね
     
710. 714 　 2022年05月30日 02:51　id：CDqnspIg0
     >>713
     評価？
     いやべつに、全文章その通りだと思う
     新劇は3号機（第9使徒）を使ってうまい具合にシンジとアスカの関係を量産機戦（アスカを助けなかったシンジ）後の状態に持っていったなぁと自分も思ってるよ
     ただね〜、やっぱりもっと翻訳が必要だと思ってるよシンエヴァには
     マリとケンスケのどっちにもミスリードを仕掛ける事はない
     仕掛けるならどっちか一方でよかったと思ってる
     世間にシンマリ・ケンアスだと思われてて公式にもなにか得があんの？って思う
711. 715 7 2022年05月30日 05:30　id：.Tt9.rVq0
     >>714
     わざわざ返信ありがとう
     試すような書き込みをして申し訳ない...
     貴方の仰ることは自分も完全に同意
     このまま誤解させたままにはして
     欲しくないし
     そこに何の意味と意図があるのかと
     公式に問いたいよね
     「分かる人だけが分かればいい」では
     流石にね…
     もし良かったら、今後気付いたことや
     何かあったらコメントしてくれると
     嬉しいよ
712. 716 2022年05月30日 15:25　id：Jd9xROUc0
     シン実の贖罪か
     ここでの考察に沿った
     それに見合った展開になってほしいものだな
713. 717 2022年05月30日 18:16　id：wyJVtKnN0
     翻訳がもっと必要っていうのは本当そうね
     エヴァは物語以上にキャラ人気が高い
     コンテンツなのだし
     そうした意味での配慮にも欠けてると思うの
     キャラビジネスとしては最大限利用するけど
     肝心な本編では無碍に扱って強引に終わらせた
     印象がどうしても強くなってしまうものね
     今のままでは。
     解析すれば真実が明らかにとはいっても
     それをファン任せにするのもどうかと思うし
     始めからそういう趣向という事なら
     嬉しいし希望も持てるけど…
     まあ、少なくとも現段階での納得はやはり
     出来ないよね
714. 718 2022年05月31日 18:08　id：rqCTzPFC0
     見たままの結末から遡ってそれに見合った
     「理屈」や「説明」が恣意的に
     付けられてしまうからな
     果たして公式がそれを良しするか否かだな
     
715. 719 2022年05月31日 22:17　id：YeHAJOKI0
     旧劇やその他スピンオフも含めて今までの
     エヴァは何だったのさって事になるよね…
     ここでの考察通りなら
     シンジとアスカを中心にしてお互いの父母性
     との関わりと喪失
     その総括としてのエヴァとの別れと消失
     そして現実世界での再会で
     上手く大団円でまとまるんだけどね
716. 720 2022年06月01日 00:00　id：PxzgtJ7R0
     アスカやアスカファンのためだけにエヴァ作ったわけじゃないからなあ
     新劇場版ではアスカが一番エヴァパイロットとして雄々しく猛々しく大活躍してたからアスカファンとしては満足だとしてもエヴァに関係ない人間的な成長は皆無で他キャラの強さや優しさや成長を引き立てるためのヒールになっちゃったからね
     不満な点は多いけどとにかくアスカが一番エヴァパイロットとして雄々しく猛々しく大活躍したのは事実だからありがたく思わなきゃ
717. 721 2022年06月01日 00:00　id：u9imXHGa0
     繰り返しの際にアスカがミサト役だったのは
     間違いないかもな
     成長したケンスケが加持役だったんだろうが
     あくまでもアスカにとって加持は父性担当
     なんだわな
     ミサト自身も父親との間に一物抱えたまま
     死別してるから
     それをアスカと同期させる意味合いも
     あったんじゃないかと思うね
     で、ミサト(アスカ)にとっての本来の
     加持(シンジ)がいないから物語の　
     キャスティングが未成立のまま
     進行してしまっていたと
     その繰り返しの物語にシンジが入り込んだ時点で
     宙に浮いたミサト役はマリに収まったのかも
     知れんが、ネオンジェネシス以降は
     アスカに改めてその役割が戻った気もするんだよな 旧の物語を繰り返しているのならば
     シンジとアスカが初めて出会った時
     ミサトと加持も同時に「再会」を果たしている訳よ 成長したシンジは加持らしくなっていて
     アスカは恐らく父性を喪失して１人きり
     母親が誰なのかも良く分かってない
     これもミサトと同様
     だからマリが最後にアスカの母親としての
     役割を果たすって感じじゃないかと思うのよ
     育成計画とか見る限りキョウコさんも
     「シンジ君」って呼んでるしさ
718. 722 2022年06月01日 02:02　id：ZqVqQ2gX0
     >>721
     う～んなるほど…
     536さんの意見も是非聞いてみたい
     ところだけど
     これは一度考察をきちんとまとめた方が
     良さそうだね
     
     それと管理人さん
     最近ずっと単独で粘着してるアンチがいるけど
     どうにかならないの？
     多分スルーしてもお咎め無しと判断して
     この先も妨害し続けると思うし
     明らかにコメントの内容に反応して
     邪魔してるよ
     しかも利用者がいないであろう時間帯狙って
     書き込んでるからかなり悪質
     全部同一人物だから連投荒らしと判断して
     削除するなり、lP抜いてブロックするなり
     何らかの措置を取って欲しいです
719. 723 2022年06月01日 12:55　id：6uagPD.n0
     自分に合わない意見があるから排除しろなんてメンタル弱すぎ
     その程度の精神強度なら最初からアスカを好きにならないでほしかったわ！
720. 724 2022年06月01日 13:53　id：C5YM.Zvk0
     >>723
     合わない意見でなく明らかな
     アンチコメだから言われてるんだけどね
     それに君対話を求めても直ぐ逃げるじゃない
     それじゃお話にならないよ
     
721. 725 2022年06月01日 14:07　id：X.jOrnIG0
     >>723
     精神強度が脆いのはお前だろ
     綾波レイがそんなに好きなら妨害工作を
     正当化なんてしてないで
     彼女の幸せをたとえ最後の一人になっても
     願い続けろよ
     ここの住民はアスカとLASに対して
     ずっとそのスタンスで望んでるんだぞ
722. 726 2022年06月01日 16:07　id：dxpBL1O.0
     ここも去年はもっと人がいたけど、大半は去って
     納得がいかない少数精鋭が残ったんだものね
     シンジとアスカの絆を信じたいって人達が
     残ったの。
     そのお蔭で考察が進んだっていうのもあるよね
723. 727 2022年06月01日 19:04　id：XG8lKyZ60
     一人ですねてろ、ガキ
724. 728 2022年06月01日 20:30　id：.Uhur.ox0
     まあまあ、気を取り直して考察の続きを
     しましょう
     それより721さんの考察はかなり重要なのでは…
     それも含めて一旦まとめた方が良いかもですね
     
725. 729 2022年06月01日 22:32　id：X.jOrnIG0
     >>728
     情報量が多いから今日中は無理だけど
     ２、３日中には整理して纏めてみるよ
     
726. 730 　 2022年06月01日 22:45　id：BU.GagEt0
     ミサトはファザコン、アスカはマザコン
     「ミサトとアスカはウマが合わない」って公式設定がある
727. 731 2022年06月01日 22:53　id：QuAydVtw0
     >>730
     キャラクターのウマが合う合わないと
     その役割であるか否かは別問題では
     それとも何かしら別の意味があるのですか？
728. 732 2022年06月02日 01:59　id：zwKvi.6H0
     LASに優位な考察を語ったりする度に
     何故かフォロワーが減り茶々入れが増えてきてるから、そこ経由で邪魔しに来てる連中なんだよな
     要は綾波厨に限らず「みんな仲良く幸せ教」の
     連中からも敵視されてる訳か
     こうなってくると際限ないから
     何かしら対策を考えなきゃならんな
729. 733 2022年06月02日 02:25　id：ptvOz0nA0
     ここもはや「LASを中心としてエヴァについて語りあうコメント欄」じゃなくて「劇中に存在しないLAS（というよりアスカ）設定を創造し称賛しつづける宗教的少数コミュニティ」だよ…
     アスカ様教
730. 734 　 2022年06月02日 02:31　id：QP0RDnNt0
     マリをビアンカフローラ戦争の喧嘩両成敗の為のデボラと理解してるのがその「みんな仲良く幸せ教」の人達
     この人達はエヴァをシンジくんハーレム物語だとでも思っていて、綾波＝母性のアスカ＝異性がそもそも見えていなかったので話が通じない
731. 735 　 2022年06月03日 01:57　id：RJQ9hjuK0
     >>731
     アスカがミサトになれなかった一因になるかなと
     もしアスカがミサトになれてて自分で言うように先に大人になってたなら、村でシンジにあんな不器用な接し方はしてない
     アスカはミサトになれてなかった
732. 736 2022年06月03日 03:06　id：MF7OiPxx0
     733
     ここで語られていることが
     「取るに足らない妄想」だと思っているなら
     鼻で笑って捨て置けばいいだけだよ
     頻繁にケチを付けに来てもここの考察内容に
     ある種の信憑性を与えてしまうだけだと思うけど
     
     735
     成程そういう意味か。
     そうね、それはQの繰り返しの物語の中で
     アスカはミサト役を演じる事は
     出来なかったということの証左でもある
     貴重な情報どうも有り難う
733. 737 2022年06月03日 13:47　id：QXG0LOjr0
     そういや前スレでもひたすらマリモヨガーって
     連呼してbot化してた奴いたけど
     今頃どうしてんのかな
734. 738 2022年06月03日 16:57　id：Y2vLoudI0
     >>737
     今年に入ってから消息途絶えたね
     完全に公式アンチになってたからエヴァ界隈
     から去ってしまったのかも
735. 739 2022年06月03日 17:05　id：0PwoYRzq0
     アスカだけを中心にしてエヴァを見たらがっかりな終わり方になる
     アスカを好きじゃない人、アスカだけを好きなわけじゃない人がエヴァを見たら未来に向いた爽やかな終わり方になる
     アスカ以外は皆笑顔で納得してエヴァから降りたわけだからね
736. 740 2022年06月03日 18:26　id：.wTe9Ho70
     出たな毎週金曜夕方出没の綾波厨アンチbot
     
     
737. 741 2022年06月03日 18:51　id：hYf8JOEh0
     738
     渋とかハーメルン辺りに移動したんじゃない？
     二次創作があればそれでいいみたいなこと言ってたしそれが丁度アスカの誕生日前くらいだから
     ここでの考察が現状の流れになる以前に
     去ってしまってるんだよね
     そういう意味では勿体ない
     ここの掲示板を見てくれてると良いんだけどね
738. 742 2022年06月03日 20:43　id：XaLLGWwQ0
     最近特にSSの更新が滞りがちだしね
     そもそもここはLASの二次創作置いてるブログ
     であって、雑談掲示板はおまけみたいな
     ものだったんだけど
     いつの間にかこっちがメインみたいになってる
     からなぁ
     考察が進んだというのもあるだろうけど
     とはいえ管理人さん
     そろそろLASの新作を宜しく
739. 743 2022年06月04日 00:05　id：fHkCFUvW0
     明城学院の続きは今でも割とマジで待ってるん
     だけどな
     あの作者なりの結末まで描ききって欲しかったな
     
740. 744 2022年06月04日 14:29　id：UyMxBFeG0
     >>743
     作中に和歌を用いる辺りにEX-EXと重なる
     要素を感じるし
     シンアスを中心にマリを入れた形での展開も
     色々と本編を想起させるんだよね
     あの作者さんは果たしてどういった筋書きを
     思い描いていたのか、とても気になるよ
741. 745 2022年06月04日 16:59　id：jLqAPmuh0
     >>744
     そうそう。
     個人的にはシンエヴァよりよっぽど面白い
     正直エヴァは旧アニメと貞エヴァを上手く
     混合させてラストにシンジとアスカが駅で出会って終劇がベストなんだと思うけどな
     シンの評価に関しては円盤を見てみないと
     何とも言えん
742. 746 2022年06月04日 19:58　id：YoFrgVME0
     >>745
     旧でも貞エヴァでもシンアス共にお互いの父性と正しく補完されていない未完全な
     状態だったからね アスカ側の父性の
     選定対象は果たして如何なものかと
     思うけど二人が本当の意味で
     エヴァから脱却する為にも心の壁を
     取り除く為にも 必要な措置と展開
     だったということなのかな
743. 747 　 2022年06月04日 22:00　id：7CTjCyTX0
     あの選定対象は他に選択肢がなかったって事で納得してやらないでもないけど、ミスリードだけは払拭しないとダメ
     ちゃんとちらちら画面に映ってたヒカリの友人がアレの嫁子供でトウジより先にとっくに父親になっていて、だからあの役ができたんだと客に示さないと話にならない
744. 748 2022年06月05日 00:22　id：E1.udWIL0
     ジェネ加持に妻子がいるならば
     ミサトー加持の役割の関係性自体が成立して
     いないし、そもそもアスカはシンジしか
     見ていないから
     自分の立ち位置に矛盾と違和感と苛立ちを
     感じるのも当然ではあるな
     いくら年齢だけが比肩したところで
     ネコ耳特務少佐に葛城三佐を演じる事は
     不可能だったという事ね
745. 749 2022年06月05日 01:11　id：nmo0bRx60
     この辺のミスリードはまず第一に説明して然る
     べきだよな
746. 750 2022年06月05日 02:02　id：rKXBxVz.0
     アスカは軍人じゃなくてエヴァパイロットに夢中になってただけの小便臭い小娘にすぎないからねえ…
747. 751 2022年06月05日 14:25　id：.OjSCk460
     >>750
     キャラ貶ししかできない深夜も必死な
     綾波厨bot
748. 752 2022年06月05日 15:01　id：osPpKXH00
     721が書いてるようにネオンジェネシスから
     ミサト-加持とアスカ-シンジを踏襲する形で
     出逢い(再会)を繰り返す(やり直す)というのも
     有り得るかもね
749. 753 2022年06月05日 17:51　id：FnYjFQuw0
     アスカの稚拙さ、狭量さ、小便臭さこそアスカの真の特徴であり魅力であると言えなくもない要素だと思うんだがな
     本当にアスカが好きならケンスケのようにダメダメなところもありのままに受け入れなくちゃ
750. 754 2022年06月05日 18:39　id：AYibP0Y60
     >>753
     因みに綾波レイはどういう存在だと認識して
     いるの？
751. 755 2022年06月05日 19:13　id：dLU4Btt40
     シンジもアスカも「生身」の人間だから
     泣いて笑って怒ってヤキモチ焼いてって
     決して完全じゃないし腥い部分も抱えてる
     でもだからこそそれが魅力というか
     「人間らしさ」というものに直結してるのかな
     そうした不完全な存在同士、他者同士だからこそ
     手を繋いで生きていく必要があるし
     シンジがアスカを支えて、
     アスカもまたシンジを支えるという
     相互補完関係が成立するということだね
752. 756 2022年06月05日 19:35　id：FnYjFQuw0
     気にくわないことがあったらすぐにキレて他人のせいにして馬鹿にするのがアスカとアスカ信者の一番駄目なところ
753. 757 2022年06月05日 21:07　id：npL67.Vl0
     また盛大な自己紹介だな
     LRS厨ってこんな奴ばっかりなんか？
     煽る気は無いけどもはや病気なんでは…
     
754. 758 2022年06月05日 21:37　id：npL67.Vl0
     LRSとか綾波レイのスレもあるよね…？
     ツイとかにもコミュニティはあるだろうし
     そこで語り合えば良いのに何故そうせずに
     ひたすら一人で粘着し続けるのかな
     
     755
     人間だからこそ成長もするんだよね
     大人アスカは本当に美人
755. 759 2022年06月05日 22:04　id：E1.udWIL0
     コイツ多分前スレで暴れたLRS厨のガキだな
     多分学生
     破まではレイの流れだったじゃんとか
     言ってて、E-E-Eの話題が出た途端に暴言
     吐き出した奴
     住民からの質問にも反論にも答えず
     最後にアスカへの中傷を捨て台詞にして
     逃げていった奴だよ
     コメの内容とか態度が全く同じだから
     分かった
     また戻ってきたのか とっとと出てけよ
756. 760 2022年06月05日 23:04　id：KGm0SnkD0
     >>756
     は～ん 被害妄想で身勝手にこっちを
     攻撃してんのか
     マジで病気じゃん
     お前の存在はLAS派のみならず
     綾波やLRSを純粋に応援してるファンの
     イメージや印象も下げてる
     その辺り理解してるのか？
     議論したいならとことんやるよ
757. 761 2022年06月05日 23:41　id：Zi.Xq5qc0
     フタを開けたらガチの通報案件レベルの
     病人だったのね…
     管理人さんに通報して本当に
     隔離してもらった方が良いね
     
     
758. 762 2022年06月06日 00:00　id：VKCOVg9V0
     シンちゃん誕生日おめでとー(*ﾟ∀ﾟ人ﾟ∀ﾟ*)♪
759. 763 2022年06月06日 00:11　id：EgFBd.uN0
     そっか去年シンジの誕生日の時は祝ってるどころ
     じゃなかったんだよな
     ごめんねシンちゃんおめでとうアスカと幸せに～
     
760. 764 2022年06月06日 00:44　id：TT1ezman0
     シンちゃん誕生日おめでとう🎉
     アスカの事をちゃんと幸せにしてあげてね
761. 765 。 2022年06月06日 06:09　id：t2415.Ym0
     シンジおめでとう
     アスカとお幸せに
762. 766 2022年06月06日 14:01　id：V3E4zYAW0
     碇シンジ君21歳ハッピーバースデー！やっぱり
     シンジ君の隣はアスカさんだけだと思います
     今年こそそれが見れます様に…
763. 767 2022年06月12日 00:00　id：6JXwwhQc0
     今日でEX-EXから一年経つのですね…恋人の日
     シンジとアスカの日
764. 768 　 2022年06月15日 04:35　id：PXtWTlw60
     加持さんが死なずに済んで、キョウコさんがすぐそばで見守ってくれていて、シンジが量産機から救い出してくれて、シンジに好きだと言われてまた会う為のおまじないされて、キョウコさんが必ず連れ戻すとシンジを迎えに行ってくれる
     読み解けば完璧な終わりなんだけどな
     監督のひねくれた見せ方のせいで「シンジとアスカ」に注目して見ていた客の大半が嫌な気分のまま新劇が終わっちゃったのもったいないなぁ
765. 769 2022年06月15日 18:45　id：H9bBF0a20
     >>768
     このままで良いのって言う処も含めた今後の
     先行きや見通しが不透明なままと言うのがね…
     何かしら展望が拓ける様な情報が入ってくれば良いのだけど
766. 770 2022年06月15日 20:56　id：ur5.wqD00
     キョウコって何？
     そんなの新劇にいたっけ
767. 771 2022年06月15日 21:04　id：se2efinv0
     >>770
     「見ようとしない人」には説明したって
     判らないよ
768. 772 2022年06月16日 00:21　id：4CujlrWc0
     てかツェッペリン女史のこともロクに知らん
     程度の知識でここの考察勢に絡んでたのか…
769. 773 2022年06月16日 01:21　id：1HLzdeFp0
     ん？
     アスカの母親のキョウコは新劇に存在しないし、そもそも式波アスカラングレーとは何の関係もないってだけでしょ？
     アスカのママパパ役に一番近いのはケンケンだけじゃない？
770. 774 2022年06月16日 02:47　id：kmhaFBKz0
     >>773
     シンジとの対比になってるから父母性
     両方は兼ねていないよ
     カヲルーレイ(ゲンドウーユイ)と
     成長したケンスケ＝加持リョウジ(父性)
     であるからアスカの母性キャラクタとして
     蓋然性が高いのがマリ＝キョーコ
     E-E-Eやポスターでの影の繋がりから
     父母性とその役割が示されている
     マリに関しても正体に際して色々と
     示唆されているからねぇ
     ここでの考察を色々と読んで貰えれば
     その辺りも理解して貰えるんじゃないかな
     
771. 775 　 2022年06月16日 13:55　id：nTvN6rWN0
     レズ設定や相棒ヅラに騙されたなと感じる
     先入観なしに見ればマリは一貫してアスカに対して「娘」への態度だったし、シンジには「娘の彼氏」への態度だった
772. 776 2022年06月16日 15:17　id：xFXvZFT.0
     シンアスを姫とワンコ(王子)君と呼ぶのは
     やっぱりその視点で二人を見ているからかな
773. 777 　 2022年06月16日 18:36　id：62dzvANE0
     なんかとりあえず新劇も惣流でよかったやろってつくづく思う
774. 778 2022年06月16日 19:29　id：kmhaFBKz0
     確かに。まぁ親関係の改変だとか様々理由は
     あるのだろうけど
     もっと分かりやすい王道にして欲しかったって
     気持ちは多分ファンみんなが思ってるんじゃない
     かな
775. 779 2022年06月16日 20:02　id：0JvlMwun0
     マリもケンケンもアスカの親役じゃなくて「アスカちゃん係」って感じ
     優しくしてるけど特別好きじゃないし愛してもいない
776. 780 　 2022年06月16日 20:03　id：G0WMb6Zi0
     うーん式波さんはマリと同時に出てきてるんでね
     今回はキョウコをマリに変えてアスカ母をキーマンにするってのは最初から設定してたのかもしれないし、そうすると苗字だけ変えてたのは必然ってことになるけどね
     父親は最初からいないから父親役は誰でもよかったっていう理解もできる
777. 781 2022年06月16日 20:48　id：3vWHOQJ50
     779
     前スレでも確かそういった指摘をしてた人は
     いましたね
     二人ともお世話係としての役割なのではという
     まぁ式波とジェネ加持との間での父子関係は
     あくまで通過儀礼的、形式的なモノで
     しかないとは思いますね
     マリのアスカに対する感情は少なくとも
     同性愛的な代物でないことは確か
     シンジとの関りも含めてそこが
     メイントリックになっているということ
     なのでは
     
     780
     丁度都合よく使えるキャラがミリオタメガネ
     しかいなかったという。
     ただそれだけの理由ではないかと
778. 782 2022年06月16日 23:12　id：0JvlMwun0
     名前なんて惣流でも式波でもどっちでもいいしそもそもアスカの存在自体ファンが思ってるほど重要じゃないってことでしょ
     ケンスケがアスカ並みに重要なキャラになったんじゃなくてアスカはそもそもキーパーソンでもヒロインでもなくて、ファンの声が一番でかいだけのモブキャラでせいぜいケンスケレベルがお似合いってこと
     LASだのアスカは女神だの有能だの長年ファンやスタッフに過大評価されて監督もいい加減鬱陶しかったんだと思う
779. 783 2022年06月17日 15:41　id：vDdSVR.F0
     単調なキャラへイトずっと繰り返してんなコイツ
     というかLAS対LRSの小競り合いなんぞ
     やってる場合じゃないんだがなぁ…
     本来なら寧ろ結託して公式を批判するべきだった
     筈なんだが、世間が内容に対して妙に迎合した
     事と公式が法的措置ちらつかして批判を無理やり
     黙らせた事で純粋なファンは泣き寝入りせざるを
     得なくなり、やるせない怒りの矛先が内に向いて
     こういう内ゲバになってしまうんだよな
     で、物議の大元はたんまり稼いで何故か
     称賛受けて
     砂かけられたファンはファン同士でやり合って
     不毛な泥仕合
     こんな馬鹿な話はないな
     シンマリ派だけがエアポケットで得してる感じ
780. 784 2022年06月17日 17:13　id：6UNyD.Mk0
     >>783
     シンマリ自体は半ば黙殺されてるん
     じゃないか？
     まぁアンチが度々住み着く程度にはここの
     掲示板もそれなりに影響力を持ったと
     言うことかね
     つまり元あった
     LASエンドである事を周知させるっていう
     目的自体はある程度達成されたともいえるか
781. 785 2022年06月17日 19:34　id：V4g..CHb0
     シンジが再会の約束してるのはアスカだけだから
     それを考慮すれば行き着く先は一つだと思うけどね
     でもやっぱりそれを画として見せてくれないと
     納得は出来ないし、お話にもならんよね
782. 786 2022年06月17日 19:58　id：Bem4zzI90
     アスカはケンケンハウスの掃除のおばさんとして第二の人生頑張って！
783. 787 2022年06月17日 20:16　id：X4DkQi3d0
     割とローカルな掲示板だと認識してたけど、
     それなりに見られてるっぽいよねここ
     シンエヴァに関してLASを中心にポジティブに
     考察したり雑談しあったりしてるトコって
     意外と珍しいのかな？
     アスキストやLAS勢ってアヤナミストとか
     BL勢と比べると声が小さいのよね
     ライト層を中心に所謂サイレントマジョリティが
     多いからいざ人気投票なんかやると
     アスカがトップ取るんだけど専用スレなんかだと
     レイやカヲル君の方がよっぽど勢いがある
     つまりそれだけ両者には「熱心な信者」が
     多いって事
     アスカ派は常識人が多いから普段あんまり
     主張してなかったりする
     まぁ正妻の余裕みたいなものも
     何処かにあったのかもだけど
     ただ今回の件でそんなこと言ってられなくなった
     一部のＬＡＳ人が居残って考察したりしてるから
     良くも悪くもそこが目に付いちゃってるのかな
     特に２０００年代に入ってアスカに人気抜かれて
     以降、綾波派はず～っとそのことを根に持ってるしね...
784. 788 2022年06月17日 21:24　id：Zt81VEBJ0
     そういやRADIO EVAのデートイラスト公開時も
     腐女子と綾波厨がひたすら呪詛振り撒いてたなぁ…
     最後の方になると
     「アスカの脚が細すぎて不自然」
     とかワケの分からん難癖になってて
     流石に笑ったけど
785. 789 2022年06月17日 21:40　id：Bem4zzI90
     >>787
     アスカ派と綾波派・カヲル派の性格と態度、実際は完全に真逆じゃん
786. 790 2022年06月17日 22:06　id：.eJbedfP0
     >>789
     具体的にどう真逆なの？
     そこにここをしつこく荒らすだけの
     正当な理由でもあるの？
     というか綾波・カヲル派とアスカ派と
     いう形で二極化してる時点で語る
     に落ちてる気がするけど
     
     
787. 791 2022年06月17日 22:31　id：X4DkQi3d0
     アスカとレイ、どこで差が付いたのか的な
     スレが記憶違いでなければ数年前に2000スレ　
     以上消化されてた気がする
     フタ開ければ大半は綾波信者が発狂してる
     だけだったが。
     まあ今回の件に関係なくコイツらは昔から
     こうだったってこと
     LASエンドと共にその事が周知された事も
     良かったんじゃないか？
788. 792 2022年06月17日 22:33　id：Bem4zzI90
     アスカ派は常識人じゃなくて性格や思考形態がアスカにそっくりな人が多いんだよ
     「アスカ頑張れ、幸せになってほしい！」みたいに応援するんじゃなくて美少女エリート設定で雄々しく戦うヒロインとして一番称賛されてきたアスカに自己投影して悦に入っていた
     でも新劇場版でアスカは実際は最後まで精神的に成長できなかった性格の悪いただの子供であることが丁寧に描写されて今までの幻想が崩されたから、その反動として必要以上にアスカを「いい女だった」扱いしたり他キャラを蔑んだりしたくなる気持ちは分からないでもない
     俺だってアスカがエヴァやケンケンハウスの中に引きこもって鬼の形相しながら雄叫びや金切り声あげて戦ったり「あんたバカァ？」とか他人をバカにしてるザマを見るより、生活力身に付けたり誰かに優しくしたりできるくらい成長した姿を見たかったよ
789. 793 2022年06月17日 23:32　id：Zt81VEBJ0
     >>792
     単なるアンチって訳でもないのかな？
     君はどういうスタンスで語ってるの
     それによっては色々語り合いたい気もする
     元々はLASやアスカが好きだったけど
     色々とシンエヴァが期待外れだったせいで
     半ばアンチっぽくなってしまった感じ？
790. 794 2022年06月18日 00:08　id：N9pGCBWS0
     何だツンデレってただけか。なら問題ない
     
     
791. 795 2022年06月18日 16:42　id：JEiapILM0
     thirce～(未来からのホットライン)の
     日本語版wikiの記事、少し前に復活してるけど
     内容に関しては大まかなあらすじのみになってるね
     前は結末まで割りと詳細に記載されてたから
     やはりネタバレ防止の措置でも取られたのかもね
792. 796 2022年06月18日 19:22　id：Kccv.s0G0
     あの後喫茶らいぶで出会うのかね
     そう言えば育成計画でアスカが将来２人で
     カフェを経営してみたいな妄想してたな
793. 797 2022年06月19日 00:37　id：lKW32QrP0
     >>795
     そうかもね。翻訳ツール使えば
     英語版で内容は大筋理解出来なくはないけど
     肝心なトコは
     257.258で既に詳しく言及してくれてあるから
     このスレ的には特に問題はないかな
     
794. 798 2022年06月19日 17:45　id：lsjeNSR70
     原画集(上)は7月か
     果たして円盤は何時になるのやら…
795. 799 2022年06月20日 00:29　id：3yQ1G0Op0
     確か序の前にやってた学園堕天録でも
     カヲルのパートナーはレイで
     シンジのパートナーはアスカだったよね
     だから組み合わせとしてはやっぱりそうなるの
     かなって思う
796. 800 2022年06月20日 04:51　id：lkcOyLYY0
     las厨よりアスカ単推し派が一番アスカに性格似ててヤバイんだよね
     アスカ以外のキャラを全員口汚くバカにしてるもの
     そして新劇でアスカが結局大人になれず主要人物の中で一人だけダサい村に取り残されたしょうもないキャラであることをもし認めたら、今まで散々「アスカは優しすぎる」「いい女すぎる」「唯一の勝ち組」って美化してきた自分がバカみたいだから、アスカを称賛しつつ新劇は否定するという認知の歪みが生じている
     アスカがダメダメだったからって他のキャラを巻き込まないで
     アスカ以外は皆自分の意志でエヴァから降りて新しい人生を生きることを選択したんだよ
797. 801 2022年06月20日 14:31　id：.m2.W0bX0
     堕天録はストーリー的にはイマイチだったかな
     本編もそうなんだけど渚カヲルは味方サイドより敵サイドの方が本来は映えるキャラクタ
     まあシンジ側の父性としてまとめる為には
     仕方がなかったのかも知れないけど
798. 802 2022年06月20日 20:55　id：3ODpBv9G0
     >>801
     734さんが指摘してるけと
     綾波の場合母性(＝母親役)でありながら
     物語上は第三者としての存在になっているから
     シンジにとっては母性のアスカとしての
     役割だったわけか
     旧→Qへのキャスト変更の際にアスカと違って
     綾波はそのままの役廻りでスライドしたから
     いまいち使いどころが難しかったのかも
     しれないな
799. 803 2022年06月21日 00:23　id：6nayZKsn0
     本当ならば綾波が負わなければいけなかった
     役割は全てマリに委譲された感はあるね
     尤もマリ＝キョウコ＝アスカ側の母性と捉えれば
     それも然もありなんかなとは思うけれど
800. 804 2022年06月21日 16:05　id：shZk2fJb0
     ここで丁度800
801. 805 2022年06月21日 16:06　id：shZk2fJb0
     「計画」も含めて最後の重要なカギはマリが握っているってことは間違いなさそうだね
802. 806 2022年06月23日 13:55　id：aYXUPy1i0
     素直になった２人のアフターシンは
     やはり観たいな
     その為にこそお互いのトラウマを解消させたの
     だから
803. 807 2022年06月23日 16:15　id：Xqka8p7j0
     そうね。シンジが最後に手を繋ぐ相手が残っているものね
804. 808 2022年06月24日 15:30　id：QFPWBZll0
     Qではアスカがシンジの手を引いてあげたんだから今度はシンジがアスカの手を引いてあげる番
805. 809 2022年06月24日 18:28　id：rAe.0nao0
     radio evaのアレでもアスカがシンジの手を引いてキャッキャウフフな感じだったよね
     因みにあのイラストのアスカの履いてるズボンには can (not) Alone advance redo と書かれてる
     直訳すると一人では「やり直し」を進行することは出来ない、みたいな感じかな
806. 810 2022年06月24日 20:09　id：bSlklQzg0
     おお、良く読み取れたね
807. 811 2022年06月24日 20:59　id：rAe.0nao0
     >>810
     radio eva ver.のアスカのフィギュアが出てる
     デートイラストとは服装のコーディネートは
     変わってるけど下は同じのを履いてるんだよねそこから読める
808. 812 2022年06月24日 23:34　id：LYO2gCVq0
     成程。ということはそのメッセージには意味が
     込められているという事ですよね
     イラストの方は庵野展にも展示されていますし
809. 813 2022年06月25日 14:28　id：E.GQ4tqj0
     advanceには男女間の交際のお誘いの
     意味もあるよ
810. 814 2022年06月25日 17:02　id：Y2n4P8zG0
     シンジのリュックとズボンにはロンギヌスって
     書かれてるな
     サード後の全てが無に帰した世界で
     アスカと一からやり直していくという示唆か
     そしてそれらがネオンジェネシスへと繋がる？
811. 815 2022年06月25日 19:26　id：y1kYDZ810
     ケンケンとケンアスを否定することこそアスカに対する最大の侮辱
     強く気高く聡明な女神アスカと女神が選んだインテリハイスペック人たらしイケメンのケンケンは本当にお似合い
     ケンケンハウスの中だけで一生幸せに暮らしてください
812. 816 2022年06月25日 20:25　id：Fn9lAXgN0
     「恋人」役がいなきゃ貞エヴァ宜しく
     ボーイミーツガールでやり直しは出来ないよね
813. 817 2022年06月25日 21:17　id：th6BibL30
     独りでは出会えないし、新世界での繰り返し
     (やり直し)劇は進行していかないよね
     マリさんの言う計画ってそこに係ってくる様な
     気がしてならない
     
814. 818 816 2022年06月25日 21:32　id：sgq9uoIm0
     >>817
     そういう事ですね。自分も同意見ですよ
815. 819 2022年06月25日 23:21　id：th6BibL30
     >>818
     ですよね
     二人にはちゃんと再会を果たして欲しい
     です
     
816. 820 2022年06月26日 14:06　id：uaVby2vJ0
     言外にそういったメッセージを忍ばせている
     ところにアスカらしさを感じる
817. 821 2022年06月27日 14:30　id：PoYpV7Fy0
     >>814
     アスカの鞄にも恐らくロンギヌスと
     書かれてるね
     ベルトにも何かしら書かれてるけど、
     こっちは読み取れない…
818. 822 2022年06月27日 16:52　id：.9d7s4XM0
     Blu-rayはシンアスの補完を入れた
     ディレクターズ・カット版でお願いしたい